PHP et éclipse :|

J'veux pas troller, mais des vrais éditeurs, genre N++ ou Sublime Text ça existe, et tu as pas de soucis.

Loin de moi l'idée de faire de la promo pour Eclipse (je ne connais pas Sublime Text) ou du troll, mais je ne suis pas sûr que gérer un SVN ou des dépôts avec Notepad++ soit faisable... Et en milieu pro, c'est quand même fondamental :-P

J'ai bossé pas mal d'années sous Notepad++, et depuis 2-3 ans je suis sous Eclipse... Bah honnêtement entre les options de refactoring, les fonctionnalités liées à SVN (commit / update, toussa...), l'auto-complétion (pas pour le PHP natif, mais au sens "projet" : l'auto-complétion des classes, méthodes, attributs, dans un projet MVC), le support de la syntaxe PHPDoc (je ne sais pas si N++ le fait, je le reconnais), les templates, et le fait de coder beaucoup plus rapidement qu'avant... Bah je ne reviendrai pas sous Notepad++ :-/

C'est à mon sens la différence entre un éditeur de texte (très bon, au demeurant), et un IDE plus "complet" en fonctionnalités (franchement depuis que j'y ai goûté, je ne peux plus coder sans serveur SVN).

(mais c'est mon avis personnel, il n'engage que moi ; je ne dirai pas que j'ai raison avec ces affirmations)

"a affiché les tabulations à la même taille qu'un espace"
"entre le nom de la variable et le signe égal"
...c'est toi le PEBKAC. Car tu n'as pas l'air de saisir le principe des tabulations...
De plus, j'ai du mal à comprendre en quoi une tabulation poserais problème... T'es sur que le soucis venait de là?

Ca peut arriver suite à un copier/coller avec des espaces insécables. Ca se voit pas du tout mais le code du caractère n'est pas le même et l'interpréteur s'explose...

Suis-je le seul a avoir envie de troll un camarade en remplaçant " " par " " dans tout son code ?
Je vous assure, ils sont différents ^^

Personnellement, je trouve qu'Eclipse a tendance à se rapprocher de plus en plus de l'usine à gaz. Mais bon, c'est vrai que c'est toujours plus pratique qu'un simple Notepad++ pour les projets complexes.

Oui, parce qu'ici on parle de boulot dans une entreprise. Et si le projet est planté parce que tu as fait une merveilleuse petite blague en remplaçant les espaces par des espaces insécables, tu te feras difficilement bien voir...

Je suis au lycée et je parle pour mes potes hein !
Je ne conseille pas de faire ça en entreprise, loin de moi cette idée (niark nark...)

J'ai eu le même genre de parcours (avec VisualStudio (C#) à la place d'Eclipse) et maintenant je n'utilise Notepad++ que pour afficher des fichiers texte (ou à la rigueur afficher un fichier source sans démarrer l'IDE qui fait un peu usine à gaz à ses heures).

Eclipse ? Pebkac. NetBeans FTW.

J'ai longtemps utilisé N++, simple, léger, plein de plugin mais avec des projets complexes c'est moins productif que Eclipse je trouve, ne serait ce que pour l'auto-complétion des méthodes/classes perso avec les arguments.

Notepad++ a un plugin pour la gestion des SVN, mais Eclipse fait parti de l'environnement de dev de la boîte, utilisant les deux je préfère largement le deuxième personnellement.

Concernant l'erreur, il y a avait un/des char formant(s) un espace entre la variable et le "=", apres je n'ai jamais eu de problème même en mettant 10 tabulations/espaces.

Concernant l'utilisation des tabulations, je ne comprend pas la remarque de "Sihn" , utiliser des tab pour indenter le code ou l'espacer pour le rendre lisible, il me semble que c'est fait pour ca mais je peux me tromper.

Eclipse a toujours été et sera toujours une usine à gaz. N'empêche que quand on a besoin de gros gaz qui tâche, on est bien content de l'avoir.
La lourdeur est tout de même relativement justifiée par l'apport de nombreuses fonctionnalités, en particulier le refactoring mentionné par Clem (oui, je sais, on peut le faire sous vi/emacs aussi...).
Et puis si la lourdeur est si génante, je suis persuadé qu'il est possible de se build sa propre mouture d'eclipse avec juste les plugins qui vont bien, et d'en avoir une version allegée.

Let's feed the troll, with downvotes !

"a affiché les tabulations à la même taille qu'un espace" => +1, souci de définition de la tabulation là.
De plus, j'ai du mal à comprendre en quoi une tabulation poserais problème => pourquoi serait-elle acceptée en même temps? je pense qu'ils ont une syntaxe du type "<TOKEN><ESPACE>=<ESPACE><EXPR>"
On se dirait bien qu'on accepte plus que l'espace, genre les tabulations. Mais dans ce cas, accepte-on aussi les espaces insécables, ou d'autres caractères UTF-8 d'espacement (je suis sûr qu'il existe un espace long ou autre connerie ;), est-ce-qu'on accepte aussi les passages à la ligne, qui peuvent être vu comme des caractères d'espacement? Bref, il faut tirer la ligne à un point, et l'espace est quand même le plus largement utilisé.
Ce que l'on peut regretter cependant, c'est que cette syntaxe n'ai pas été reprise à la lettre par le validateur syntaxique d'Eclipse, ce qui aurait permit d'économiser un certain temps sur cette erreur stupide.

Pour l'erreur cela doit donc probablement correspondre à l'espace insécable dont parle cpn42.
Pour la remarque de Sihn le truc c'est que la tabulation ne correspond pas à un nombre précis d'espace : elle te permet de ramener le texte suivant la tabulation au "plateau" suivant. Tes colonnes sont découpées en tabulations (une toutes les 4 colonnes la plupart du temps) et lorsque tu ajoutes une tabulation le prochain caractère sera écrit au début de la tabulation suivante, à savoir une à quatre colonnes plus loin.

eclipse est configurable pour transformer toutes les tabulations en espaces, tout comme vim ou n++ d'ailleurs.

Je confirme, il m'arrive en voulant aller trop vite de mettre des espaces insécables... et je m'en mors les doigts pendant la phase de débuggage !!

A mon avis, c'est ce qui a du se passer, plus qu'une erreur de tabulation qui, je pense, n'aurait pas posé de problème.

zut, je ne l'avais pas vu à temps mais une partie de ma merveilleuse syntaxe (qui peut d'ailleurs être éronné en d'autres points), a été considérée comme du markdown. Il fallait lire "<TOKEN><ESPACE>*=<ESPACE>*<EXPR>"

Il n'est pas interdit d'évoluer... de grandir... de ne plus mettre de CTB partout...

Je trouve que Eclipse est parfait pour le développement style Java. Après, tout ce qui est Web, je trouve que Netbeans le gère mieux. ;)

Si on met le troll de coté (promis c'est pas moi), je trouve Eclipse très lent par moment (scan des projets qui se révèlent assez fréquents), alors que j'ai beaucoup moins ce problème avec Netbeans.

C'est peut être une question de configuration, si vous avez des astuces je suis preneur.

c'est marrant ça, moi c'est totalement l'inverse : après n'avoir juré que par éclipse, j'ai tester vim, depuis, je ne peux plus m'en passer !

bref, je m'abstient de voter sans savoir exactement d'où viens cette espace

Oui, ça arrive, genre quand Maven fait sa mauvaise tête.
Cela dit, l'ajout d'un SSD transforme la vie en mon petit poney ^^

SVN, en ligne de commande c'est quand même mieux :-)
Sérieusement j'aurai du mal à revenir en mode "graphique".

La tabulation ne pose pas de souci, je pense plutôt à un espace insécable.

« Mais dans ce cas, accepte-on aussi les espaces insécables, ou d'autres caractères UTF-8 d'espacement »

Ben, on accepte n'importe quel caractère blanc, tel que défini par les standards POSIX. C'est à dire [ /t/n/r/f/v], ce qui exclut les espaces insécables.

J'ai testé pour m'en assurer, et c'est effectivement la définition retenue par l'interpréteur PHP. Tout passe sans problème, mis à part /f et /v qui balancent des warnings au passage, ce qui n'arrête donc pas l'exécution. Après, si Eclypse ne retient pas les mêmes définitions que PHP lui même, bah effectivement, PEBKAC.

Ça se voit dans un certains éditeurs, avec la bonne configuration. L'espace classique laissera apparaitre un point gris au milieu de la ligne d'écriture, là où l'espace insécable n'en aura pas, voir aura un fond grisé pour être tout de suite très repérable.

Ah, la faute ne vient pas du tout d'Eclipse, En fait, avec une espace insécable, le nom de variable se retrouve défini à $foo  au lieu de $foo. Normal, puisque ça n'est pas un caractère blanc, et en conséquence, $foo n'existe pas.

PEBKAC confirmé, mais pas pour Eclipse, ni pour PHP !

Moi je fais les mises à jour , et les trucs compliqué en ligne de commande, les comparaison de fichier, les commits( selectifs) , les refactorings je les fais sous Eclipse.
D'ailleurs je me demande comment tu fais des refactorings en ligne de commande?

Je ne vois pas le rapport entre cette erreur et ce que je dis.

Et sinon je viens de tester l'espace insécable (code 160) entre le nom de variable et le singe "=":
$a =123; echo $a; et j'obtiens PHP Notice: Undefined variable: $a, ce qui correspond bien à l'erreur d'alain.
Par contre, si je fais echo $a ; (avec l'espace insécable collé), j'obtiens bien 123.

sans doute d'un copier coller que j'ai du faire et qui devais contenir un caractère ou une tab et que eclipse a du afficher de la même taille qu'un espace, j'avais eu la même erreur que Juu d'ailleurs: ( PHP Notice: Undefined variable )

@Hart, t'as fait disparaître le message sur lequel j'avais répondu.
En tout cas c'est super, je viens d'apprendre qu'on peut écrire des variables en plusieurs mots (visuellement) et ça marche.

$une variable en plusieurs mots = 123;
 echo $une variable en plusieurs mots; // affiche 123
 

Est-ce que la coloration syntaxique va se faire avoir... ?

@aaa, le refactoring j'aime pas, je ne laisse jamais l'ordinateur faire tout seul quelque chose. J'édite mon code, pas l'ordi. Je fonctionne peut-être à l'ancienne mais je veux modifier moi même mes fichiers, un petit grep pour trouver ce dont j'ai besoin ça suffit, et ça me permet en plus de me remémorer les emplacements et les utilisations, et ça j'aime.

Autant je suis completement d'accord pour la complétion, le refactoring et certains autre arguments.
Autant je suis désolé mais le support SVN c'est juste du confort (faible) pour ne pas "sortir" de l'IDE
TortoiseSVN est très bon pour gérer du SVN avec une GUI et c'est indépendant d'une IDE et très utilisé, donc pas de souci pour passer d'un environnement a un autre a ce niveau là, si on prend trop l'habitude d'un outils intégré a un IDE par contre ca risque d'être déstabilisant si on a besoin d'utiliser un version manager en dehors d'une IDE précise.

sinon je dirait que:
Text editor < IDE pour le dev
N++ > all pour les taches textes courantes
eclipse == usine a gaz (mais pas simple de trouver aussi bien pour certains langages)

@alain : Pour info eclipse est configurable pour afficher des manière différente les espaces et les autres caractères "blanc".
Pour les convaincus de Netbeans, j'ai envie de rappeler que Netbeans est le petit frère d'Eclipse, il est juste spécialisé dans le web, comme Aptana (qui l'est pour le PHP au passage)
Enfin, pour le troll, je suis sous Dreamweaver au boulot :p

à une certaine époque le réglage par défaut de mon clavier faisait que quand je faisait maj+espace ca faisait un espace insécable au lieu d'un espace.

codant assez souvent ca m'a pas mal emmerdé et meme une ou 2 fois provoqué une erreur que j'avait du mal a retrouver ! (quand on tappe un truc en majuscule le doigt enfoncé sur maj et qu'on enchaine avec un espace on a naturellement tendance a pas relacher maj ou du moins pas tout de suite ...)

c'est resté un moment comme ca parce que j'avais la flemme de faire des recherche pour régler mon clavier correctement pour virer ce bind stupide ...

bref ceci ferait un très bon auto-pebkac j'imagine xD

alain, j'espère que tu n'écris rien en YAML, parce que les tabulations ne pardonnent pas :p

Eh bien, si pour toi grandir implique ne plus devoir rigoler, ta vie doit être bien triste :(

Eh bien, si pour toi grandir implique ne plus rigoler, ta vie doit être bien triste :(

Désolé message au mauvais endroit

Oui, mais tu choisit d'utiliser une usine a gaz qui est lourde, avec le grand nombre d'inconvénient que cela entraine ;)
N++ gère SVN via un plugin, itou pour l'auto complétion
Et pour le fait de coder avec un gestionnaire de version, je ne peux qu'être d'accord avec toi :D mais quoi qu'il arrive tu DOIT avoir un client qui ne depend pas de ton IDE pour tous les fichiers qu'il ne prendra pas en charge ^^

Enfin bon, ne pas savoir configurer son éditeur pour mettre des espaces a la place d'une tabulation, ou un signe distinctif est dommage ^^

Tient, c'est ma conf ça :D

Ne pas troller, ne pas troller ><

Si c'est juste l'auto complétion qu'il te faut, et pas tous les outils de débogage qui alourdissent un poil éclipse, regarde du côté de Sublime Text, qui outre le fait d'être beau et d'avoir la classe, et également très puissant

Merci Hart, en effet :)

Le vrai pebkac c'est que personne ne lui ai fait remarqué qu'il codais comme un porki, et que si rien ne vous choque dans cette phrase c'est un bon pebkac pour vous "Je codais une classe, dans laquelle une fonction possède une dizaine de gros tableaux associatifs. Jusque là, rien d'anormal."

j'avoue que c'est bizarre de trouver ca normal (dans le sens courant), m'enfin on a pas le détail de la classe, ca peut très bien être justifié par un besoin très particulier, donc pas évident de se prononcer a ce point quand même.
mais effectivement vu de très loin, sous cet angle là, cette classe semble être potentiellement une bonne candidate à un refactoring.

Il y a une option dans Eclipse pour afficher les espaces.
C'est moche au début, mais on s'y habitue. Et c'est pratique lorsque les règles de codage de la boite imposent d'utiliser des tabulations composées de 4 espaces au lieu du simple tab.

Le troll caché, c'est qu'entre troller Eclipse ou PHP, il choisit Eclipse.

On s'en fout qu'Eclipse soit lourd (et pas tant que ça), j'ai 8 Go de RAM et je t'en ouvre 5 si j'veux ! Na !
Pour le reste, on peut dire ce qu'on veut mais Eclipse reste le meilleur IDE pour PHP, il gère pas parfaitement l'autocompletion et autre fonctionnalité issues de Java mais ça reste le meilleur.
(Il galère avec les include mais c'est compréhensible, quand ça devient trop complexe...)
Noooon, pas de refactoring avec PHP, juste Ctrl+H :D (Barbare mode)

@DePassage Mais... comparer TortoiseSVN aux outils SVN pour Eclipse (e.g Subclipse)... C'est du Troll en soi, quand t'es dans le projet, dans l'éditeur, c'est 50 fois plus rapide et pratique d'utiliser Eclipse.

concernant les tableaux associatifs je ne pouvais faire autrement,
cette classe permet d'importer un xml, certaines balises contiennent un entiers qui permettent de coder des valeurs du style <bien>1<bien> avec
1=>location
2=>vente
...
et j'ai besoin d'avoir la valeur textuel correspondante donc je passe par ces tableaux associatifs.
ils ne sont utiliser que dans cette classe donc le refactoring ne sert à rien dans ce cas précis

PHP fonctionne très bien si on le garde a jours et qu'on ne l'utilise QUE pour du web. Et c'est le langage le plus utilisé pour faire des pages web :| (ce qui ne signifie pas que ce soit le meilleur ou le plus adapté)

Moi, mes pages, je les codes en assembleurs. C'est un poil plus long. Surtout la reimplementation de http.

Et le fait de pouvoir maintenir facilement le code lors du changement de structure de ton xml ?
De plus des méthodes d'une dizaine de lignes sont beaucoup plus lisible qu'une seule de 600.