Chaise ? Clavier ? Etes-vous là ?

Pas vraiment un PEBKAC...

Anéfé, plus un manque évident de culture G qu'un PEBKAC.

il n'empêche que la culture générale de ce prof est... comment dire? (gentiment) .... Perturbé!!!!

Bof on accepte comme pebkac les propos de kissikonés, alors pourquoi pas celui-là ?

…tiens donc, et personne pour relever le bien-fondé de l'exemple « caritatif » ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fondation_Bill-et-Melinda-Gates#Controver[...]

Heureusement que Gates était déjà mort, sinon il en aurait fait une attaque mortelle !

Pourtant en rapport direct avec l'informatique.

Parce qu'il n'est pas nécessaire d'avoir des notions d'informatique pour savoir que Bill Gates n'est pas le patron de Apple ?

Un acte caritatif n'est pas forcément désintéressé (même s'il le devrait). On a ici un bel exemple d'actes caritatifs ayant pour but de redorer le blason de M$.

PS: Merci pour le lien.

se tient prêt à compter les votes négatifs ;)

L'appât est posé... Plus qu'à camper un peu pour une grosse prise ?

il l'est rarement... enfin, c'est mon point de vue de vieux aigri de la vie (même si je suis plutôt jeune)

Les milliers de personnes investies dans des associations caritatives apprécieront…

Effectivement, pas nécessaire.

A noter, John, que je ne prétend pas que les actes caritatifs sont des actes intéressés, je dis juste qu'il est possible de qualifier de caritatif un acte intéressé, selon les circonstances. Étymologiquement parlant. Hélas, trois fois hélas.
Cf le lien que tu nous as si gentiment proposé et dont j'irai fouiller un peu mieux les détails (/sources) plus tard.

@Youplà arf, désolé, je répondais à Garf365 :/

Si je dis que François Hollande est le président de l'Allemagne, ça n'a toujours rien à voir avec l'Elysée.

@John : On peut aussi considérer que la pulsion qui pousse les associatifs à aider les nécessiteux n'est pas plus choisie que la gourmandise de l'obèse ou le sadisme du tueur en série.

Et sinon, en parlant d'étymologie, étudiez le mot "Lapsus". Merci.

On peut effectivement expliquer beaucoup de choses en y apposant un diagnostic, comme ma compulsivité à répondre ou ce besoin maladif qu'ont les gens à aller travailler. :)

J'imagine que tu n'accepteras pas la pénibilité physique et/ou mentale de la tâche comme un argument, la théorie la plus probable est donc que tu considères l'empathie comme antinaturelle, je me trompe ?

?

Où as-tu vu Lapsus ? Essaye, autant que possible, de répondre directement sur le sujet, stp, et pas en l'ait, comme ça. Merci. Parce que là, CTLP sur ce coup !

Oui enfin, ma vanne sur Steve Ballmer a fait un flop l'autre jour. Donc la ramenez pas trop :3

Rapport avec la politique pour le coup.

Autant pebeaf (Elysée and France) ne serait pas intéressé, que pebpap (president and politic) est lui concerné.

Oui, on a glissé dessus. Tout comme sur toi d'ailleurs, la pelure.

/me --> []

"ce besoin maladif qu'ont les gens à aller travailler"
Voilà au moins une maladie mentale que je n'ai pas, vu les violents coups de pied au c** qu'il faut que je me file le matin pour aller bosser...

L'empathie est tout à fait naturelle mais elle est quand même intéressée. Du point de vue de l'évolution, l'empathie et les actions caritatives sont favorables à la survie de l'espèce et, de ce fait, favorables pour l'individu qui les pratiquent.

Double jeu de mot, joli ! :D

(La curiosité me pique... le jeu de mot avec le commentaire de SmoKe est-il volontaire lui aussi ?)

Mais si cette motivation de favoriser la survie de l'espèce est inconsciente, peut-on réellement parler d'acte intéressé ?

Rapport indirect oui. Direct non.
Elle confond simplement la boite fondée par quelqu'un connu pour faire beaucoup de dons avec la boite concurrente. Et il se trouve qu'accessoirement ce sont des boites en rapport avec l'informatique.

Mais l'anecdote en elle même n'a strictement aucun rapport avec l'informatique.

@Youplà C'était à l'origine une blague destinée à démontrer que la généralisation d'un diagnostic à d'autres comportements que ceux considérés comme pathologiques (l'obésité et la psychopathie) neutralise ledit diagnostic, voir plus bas.
Ceci dit je continue à penser que perdre sa vie à la gagner et en être heureux, s'il n'est un sévère manque de discernement, relève pour moi d'une pathologie. :)

@Anonime Tu as lâché le mot magique : « évolution ». Parce qu'en fait plus qu'un point Godwin, qui marque symboliquement la fin de l'objectivité d'un interlocuteur, c'est un point Darwin qu'il faudrait instituer, car on marque symboliquement la fin de la discussion. Au delà on parle plus de convictions quant à la nature de l'Homme que de faits, de mon expérience.
Ceci dit le problème de ton commentaire c'est que, comme énoncé plus haut, il neutralise le concept d'empathie en le généralisant : si tout le monde était riche, plus personne ne le serait. On est dans le sophisme, voire le syllogisme.

@John : Oui, je suis cynique et désabusé. Je ne vois pas d'acte bon gratuit. On en espère toujours quelque chose. Ne serait-ce qu'un simple merci. Tu as besoin d'un retour (de préférence positif). C'est ainsi mal considéré de refuser un cadeau, critiquer une aide, etc ...

Ou plus prosaïquement, si je ne donne pas un coup de boule à mon voisin dès que je le croise et que je lui dis bonjour en souriant, c'est pour deux raisons principales :
1) Je n'ai pas la pulsion de faire du mal, cela ne m'attire pas. Je ne me considère pas spécialement comme empathique, simplement pas mauvais non plus. Au milieu quoi.
2) En faisant ceci, j'acquiers sa sympathique du fait que je reconnaisse et accepte sa présence et son existence, et il me le rend. Tout ceci à des fins de paix sociale, pour éviter de sortir avec une kalachnikov de chez soi.

Et ça n'a donc rien à voir avec un quelconque côté "bon" en moi. Le bien et le mal, plus subjectif que ça ...

@mini : Je salue la conscience de toi-même que tu possèdes.

Je ne peux évidemment pas être en désaccord avec un sentiment, j'émettrais seulement un doute quant à l'inexistence d'un don gratuit. Pas que j'ai forcément un exemple sous la main, j'ai peut-être juste besoin de me dire qu'il existe. ;)

Il m'intéresserait de continuer cette conversation à l'occasion, tu idles sur un serveur IRC ?

Un coup critique ?

@John : Non.
(ah tu vois Clem, je te l'avais dit qu'on avait besoin d'une messagerie ^^)
C'est Skype ou email.

C'était une question rhétorique. Vu le nombre de votes négatifs, je pense que j'aurai du clarifier la chose en ajoutant "Peut-être" au début de ma phrase.

@John: Comment défini tu un "don gratuit"?
Au minimum, quelqu'un faisant un acte charitable en retirera de l'autosatisfaction de se donner bonne conscience. Ce qui en fait un acte intéressé.

@mini : Ok, see you on pebkac, then. :)

@Shirluban : Je le définis comme tu le comprends, par un don duquel on ne cherche pas à retirer d'intérêt. Je comprends ton argument comme je comprends celui de mini, et comme je l'ai dit plus haut c'est peut-être plus une foi qu'autre chose, d'autant plus que je n'ai pas d'exemple sous la main. Ce qui est sûr c'est que pour chaque acte on pourra toujours chercher une raison sociale, psychologique ou physique d'agir et je pense ne pas pouvoir avoir de certitude quant à l'un de ces trois-là.
Je sais juste d'expérience et par exemple que l'on peut agir en désespoir de cause.

Je ne t'ai pas moinssoyé.

1/ J'essaye de ne pas moinssoiyer dans le vide, et encore moins ceux qui ont un compte, histoire de ne pas me sentir coupable d'être le millième pour t'octroyer une médaille bien peu enviable... et qui perso me reste en travers de la gorge (enfin, façon de parler, j'ai pu dormir cette nuit).

2/ Je ne voyais aucune raison de te moinssoyer ! Tu poses une question, j'y ai simplement répondu ! :-)

Facile : Lapsus est la contraction de Laptop Asus...

No problemo!^^
En voyant les quelques pouces vers le bas et en relisant ma question, je me suis juste fait cette réflexion. Et je l'ai mise par écrit, non pas pour éviter d'autres votes négatifs (parce que ça je m'en tape un peu^^) mais juste pour ne pas passer pour un niais. ;)