J'ai une grande famille. Pour aider tous ces gens à se repérer dans tout ça, un oncle a créé un site.

Soit ta famille est celle décrite dans le film Fonzy, soit rien que ça vaut un pebkac. Tu pourrais décrire les fonctionnalités de ce site, pour qu'on ait une bonne raison de pas voter CTLP ? La seule raison qui fait que je m'abstienne est le « tu pourras refaire le design ce week-end et faire ton truc d'admin… ».

De plus, refuser une solution clé en main sous prétexte qu'on est contre FB...

« Tu pourrais décrire les fonctionnalités de ce site, pour qu'on ait une bonne raison de pas voter CTLP ? » -> Maintenant oui. Mais en 1000 caractères, j'ai eu du mal à faire tout rentrer. En réalité, je n'ai pas une famille si grande que ça (même si mes arrière-grands-parents étaient, il faut le croire, des lapins), mais ma famille est très dispersée. Il y a des gens sur tous les continents, dans des tas de pays, certains qui bougent tout le temps, etc. C'est dur de s'y retrouver. Et puis, par famille, je n'entends pas famille directe, hein, c'est au sens large du terme, en incluant des parents assez éloignés.

Le site, quand à lui, comprend un résumé de la situation de chacun, des nouvelles (mariages, morts, naissances, etc.), une carte du monde avec la position de chacun, un peu d'histoire sur la famille, etc. Et je te promets (pour de vrai cette fois ci) une kytwjandam si tu arrives à faire tenir tout ça de façon utilisable et pratique sur une page Facebook.

J'ai du mal à voir le besoin d'un site pour « se repérer dans une grande famille », mais pour gérer un site avec une zone admin qui ne nécessite pas de savoir coder pour que toute la famille puisse apporter des contenus, et reposant sur une BDD et du PHP, Wordpress est effectivement une bonne solution. Surtout si les contenus en questions sont si simples qu'ils peuvent être publiés sur une bête page Facebook.

Justement, je viens de préciser que les contenus en question ne sont pas assez simples pour être publiés sur une page facebook.

"Justement, je viens de préciser que les contenus en question ne sont pas assez simples pour être publiés sur une page facebook."
Ça ok pas de soucis... mais pourquoi pas la solution Wordpress alors? j'avoue avoir du mal à comprendre (tout autant que "Et je vous épargne le moment ou elle a dit que WordPress serait une bonne solution. "

Captain Obvious à ma rescousse?

J'aime pas WP pour plusieurs raisons, les premières qui me viennent à l'esprit sont :
- C'est lourd, et il y a trop de code dispensable ou réductible, voire inutile
- C'est un b*rdel innommable avec les plugins et thèmes
- La sécurité (ce n'est pas primordial pour un site comme celui-ci, mais ça compte quand même
- C'est du code tout fait, et donc pas forcément adapté à mes besoins (je sais qu'en poussant ce raisonnement à l'extrême je ne devrais utiliser aucun OS, voire pas d'ordi, voire rien du tout, mais là il est question de quelque chose que je pourrais faire moi-même)

Je l'aurais envoyée chier à sa troisième réplique, la deuxième un jour de mauvaise humeur.

Et blogotext + Krissfeed ? Car en fait, c'est un blog + un lecteur de flux/portail qui faut ?

" – Oula mon dieu l'hébergeur, c'est pas possible.
– L'hébergeur ?
– C'est moche, on devrait faire une page Facebook."
Et les noms de domaines, c'est pas possible ?

Je ne connaissais pas.

Quand elle a dit "l'hébergeur", elle voulait parler du design d'après ce que j'ai compris. C'est un des objets du PEBKAC. Et oui, le site a un nom de domaine. On n'y va pas en tapant une IP dans la barre d'adresse de son navigateur.

Fait ton choix camarade:
http://i57.servimg.com/u/f57/13/35/76/70/weapon10.gif
ou
http://i57.servimg.com/u/f57/13/35/76/70/weapon10.jpg

En tout cas, moi:
http://24.media.tumblr.com/b30da8726527766d1f6b7e3778c70286/tumblr_mj5[...]

Je prendrais celle qui est en JPEG.

Choix raisonnable... Et validé par l'ensemble des BladR!

Justement, c'était l'occasion d'apprendre à t'en servir.
Ne pas maitriser une technologie ne signifie pas qu'elle est mauvaise.

WordPress était adapté pour ton besoin...

"Je lui explique que je compte faire une zone admin, avec une BDD, du PHP, etc.
– Ouais, pour moi c'est coder arrête de te la péter avec ton langage que t'es le seul à comprendre. "


En même temps elle à pas tord, c'est quoi l'interêt de parler de "zone admin", de "bdd" et de préciser que ça sera fais en "php" ? Non seulement elle en à rien à carrer mais en plus elle en bite pas un mot, tu lui dis que tu vas faire une page permettant de modifier plus simplement le site et voila, faut s'adapter à la personne à qui on parle aussi.

"Et je vous épargne le moment ou elle a dit que WordPress serait une bonne solution. PEBKAC."

Aux dernières nouvelles wordpress c'est très bien pour un site à interactivité limité non commercial, le seul problème c'est la consommation de ressource mais je suppose qu'un site famillial ne dois pas connaître de très fortes fréquentations. Je vois pas quels "contenu" ne seraient pas supporté, et ça a été conçu pour être utilisé par des profanes, si tu arrive pas à t'organiser simplement avec, c'est peut-être toi le pebkac, d'ailleurs j'ai du mal avec tes arguments :

- C'est lourd, et il y a trop de code dispensable ou réductible, voire inutile
Admettons même si je ne suis pas d'accord sur la forme, c'est une question d'avis

- C'est un b*rdel innommable avec les plugins et thèmes
Colle toi un thème et c'est reglé, quand aux plugin ils sont par définition dispensables
- La sécurité (ce n'est pas primordial pour un site comme celui-ci, mais ça compte quand même)
"C'est pas primordial pour une site comme celui-ci"
De toute façon si tu veux mon avis, un wp sera probablement plus sécurisé que ta page admin bricolé, et dans le cas ou il ne le serais pas, on s'en fout un peu, tu stocke surement pas de données sensibles dessus.
- C'est du code tout fait, et donc pas forcément adapté à mes besoins
Faudrais savoir, 2 des 3 arguments concernent le fait que y'a trop d'options et de plugin et le 4eme stipule qu'il y en a trop ? Je comprend pas ta logique.



Le seul pebkac c'est le passage sur l'hébergeur à part ça je vois rien de vraiment concluant, sauf peut-être le fait qu'elle prétende s'y connaitre, mais faut voir dans quelle mesure, car bon faire un site internet c'est large, un hello world html c'est un site internet. A mon avis c'est une tentative d'overbashing d'une inoffensive ignare, et cet avis est renforcé par le passage totalement inutile de la page fb(sincèrement, pourquoi le mettre ? Pour montrer tes valeurs morales virtuelles ?).

Pour toi quelqu'un qui prétend savoir faire un site internet et qui dit que PHP et BDD c'est des languages que personne ne connait ça te fait rien? C'est elle qui dit savoir si connaitre, tu peux pas être devin et comprendre direct qu'elle y connait rien en fait...

"C'est elle qui dit savoir si connaitre"
Non, c'est l'auteur qui as dis qu'elle avais dis savoir s'y connaitre, on ne connais nullement ses propos exacts et quand je vois le reste du post j'ai du mal à exclure la possibilité d'une exagération.

"Je lui explique que je compte faire une zone admin, avec une BDD, du PHP, etc.
 – Ouais, pour moi c'est coder arrête de te la péter avec ton langage que t'es le seul à comprendre. "
 
 
 En même temps elle à pas tord, c'est quoi l'interêt de parler de "zone admin", de "bdd" et de préciser que ça sera fais en "php" ? Non seulement elle en à rien à carrer mais en plus elle en bite pas un mot, tu lui dis que tu vas faire une page permettant de modifier plus simplement le site et voila, faut s'adapter à la personne à qui on parle aussi.

Comme l'a dit lukos, elle a dit elle-même savoir créer des sites internet. Ses propos exacts étaient : « Tu veux créer un site ? Je sais faire, c'est facile. » À partir de là, je considère qu'elle sait ce que sont PHP, une BDD, et une zone admin.

"Et je vous épargne le moment ou elle a dit que WordPress serait une bonne solution. PEBKAC."
 
 Aux dernières nouvelles wordpress c'est très bien pour un site à interactivité limité non commercial, le seul problème c'est la consommation de ressource mais je suppose qu'un site famillial ne dois pas connaître de très fortes fréquentations. Je vois pas quels "contenu" ne seraient pas supporté, et ça a été conçu pour être utilisé par des profanes, si tu arrive pas à t'organiser simplement avec, c'est peut-être toi le pebkac,

Le problème n'est pas un problème de contenu non supporté comme avec Fb, c'est plutôt une question de choix général : je n'aime pas WordPress. En plus, comme tu l'as dit, c'est fait pour les profanes, sauf que je ne suis pas un profane. Je suis pas un pro, loin de là, mais j'ai assez de connaissances pour créer et maintenir un petit site simple comme celui dont il est question ici.

d'ailleurs j'ai du mal avec tes arguments :
 
 - C'est lourd, et il y a trop de code dispensable ou réductible, voire inutile
 Admettons même si je ne suis pas d'accord sur la forme, c'est une question d'avis

Même sans parler du code, n'importe quelle page de n'importe quel site WP met trois plombes à charger.

- C'est un b*rdel innommable avec les plugins et thèmes
 Colle toi un thème et c'est reglé, quand aux plugin ils sont par définition dispensables

En effet, les thèmes sont assez simples. Par contre, les plugins, une solution pourrait être de m'en passer. C'est la "solution sacrifice". Mais on ne va pas très loin (en tout cas, pas aussi loin que je voudrais) avec WP sans plugins, et c'est là que le fun commence.

- La sécurité (ce n'est pas primordial pour un site comme celui-ci, mais ça compte quand même)
 "C'est pas primordial pour une site comme celui-ci"
 De toute façon si tu veux mon avis, un wp sera probablement plus sécurisé que ta page admin bricolé, et dans le cas ou il ne le serais pas, on s'en fout un peu, tu stocke surement pas de données sensibles dessus.

On est d'accord là-dessus. Cet argument ne s'appliquait pas à mon site familial, c'était un argument général. Mais la sécurité est un problème indéniable de WordPress. Je sais pas pourquoi, mais dès que j'ai rencontré un site WordPress, il m'a suffi d'un coup de WPScan pour avoir au moins un ou deux mots de passe. Même si c'est vrai que, pour les mots de passe, le problème vient surtout des utilisateurs.

- C'est du code tout fait, et donc pas forcément adapté à mes besoins
 Faudrais savoir, 2 des 3 arguments concernent le fait que y'a trop d'options et de plugin et le 4eme stipule qu'il y en a trop ? Je comprend pas ta logique.

Ça allait avec le premier argument. L'idée est que le code "tout fait" n'est pas comme je le voudrais, en particulier : il est trop lourd. Sinon, tu as dû faire un lapsus clavi, parce que l'idée que le 4ème dise qu'il y en a trop ne contredit pas les deux premiers qui, d'après ta phrase, disent la même chose. Et mon 4ème argument ne dit en aucun cas qu'il n'y a pas assez d'options. Il dit que ce code ne suit pas mes principes, et que je pourrais très bien faire quelque chose qui me convienne moi-même, selon mes critères à moi.

Le seul pebkac c'est le passage sur l'hébergeur à part ça je vois rien de vraiment concluant, sauf peut-être le fait qu'elle prétende s'y connaitre, mais faut voir dans quelle mesure, car bon faire un site internet c'est large, un hello world html c'est un site internet.

Pas pour moi. Pour moi, une page qui affiche « hello world » en HTML, c'est simplement une page. Un site inclut, au minimum, du contenu, et de préférence un design.

A mon avis c'est une tentative d'overbashing d'une inoffensive ignare,

Peux-tu m'éclairer sur la définition de overbashing dans ce contexte ? Si tu penses que j'ai écrit ça juste pour me foutre d'elle, j'aurais fait un bête copier/coller des SMS.

et cet avis est renforcé par le passage totalement inutile de la page fb(sincèrement, pourquoi le mettre ? Pour montrer tes valeurs morales virtuelles ?).

C'est une partie du PEBKAC. C'est absurde de remplacer un site entier par une bête page Fb.

Sinon, je n'ai pas l'habitude de dire ça, mais fais attention à ton orthographe. Rien que dans la première ligne de ton commentaire il y a deux fautes.

Bon, j'ai rien compris.

Que comptes-tu faire de si spécial avec ton site familial qui ne pourrait pas être simplement réalisé avec WP, Drupal et autres CMS ? Partager des albums photos ? Réaliser un ou plusieurs blogs voire un planet ?

Pour tirer sur toi ou ta cousine ?

J'imagine un peu le canon pour tuer une mouche là... Désolé, mais construire un site complet à la mano pour ça, je suppose que tu y as pasé, tu y passes et tu vas encore y passer beaucoup de temps non ?

De plus, je suppose que tu pourrais sans doute trouver ton bonheur dans un CMS open source, avec des "plugins" (pas spécialiste) qui te permettent par exemple de gérer une carte du monde et un profil étendu par personne... Sans devoir réinventer la roue à chaque fois !

Why not both ?

Ou sinon, elle fait tout simplement partie des gens pour qui "créer un site" se résume à créer une page Facebook, et qui te prennent pour un con quand tu leur expliques que c'est plus compliqué.

À l'instar du #5562. Je n'avais envisagé cette possibilité qu'après la conversation, parce qu'elle est assez intelligente pour faire la différence entre un site et une page Fb. Maintenant, faire la différence entre créer un site et créer un WP, ça, je sais pas...

Construire un site complet pour ça : ce n'est pas si dur si tu utilises correctement les include et que, d'une manière générale, il n'y a pas de dispositif compliqué comme un système de comptes, de commentaires, ni même de BDD.

Le problème avec les CMS, tous autant qu'ils sont, c'est de trouver la logique des mecs qui l'ont pondu et ça franchement ça peut prendre 3 plombes, en tout cas pour moi. Le seul dont j'ai compris la logique rapidement ça a été Pier, pour les autres c'est clickodromique à mort, on se perd dans les menus, on sait jamais par quel bout commencer ni où s'arrête le clicka click et où commence la "programmation". Bref, je suis conscient qu'à l'heure actuelle refaire un site de a à Z c'est réinventer 25 fois la roue, souvent en moins bien, mais il faudrait vraiment que les concepteurs de CMS soient plus clairs dans leur approche. J'ai essayé Wordpress, Drupal, Joomla, SPIP et un ou deux autres, y'en a pas un avec lequel j'ai trouvé mon bonheur. Faut dire aussi que je n'ai pas trop de temps à consacrer à l'apprentissage.
Bref, tout ça pour dire que je comprend vos réactions mais je comprend aussi très bien l'approche de Somadeva.

Si c'est ton oncle qui a créé le site sans avoir prévu de back office pour le mettre à jour (obligé de mettre les mains dans le code si j'ai bien compris) pourquoi c'est toi qui te prends la tête dessus plutôt que lui ?

Déjà, il existe des scripts PHP qui gère la généalogie.
Ensuite, ridicule comme conclusion : WP est un bon moteur pour créer des blogs et mêmes des sites d'e-commerce par exemple.

"si tu utilises correctement les include"
Sérieusement, il y en a qui code toujours des sites avec des includes ? :')

Ca aurai pu être tonsite.lenomdetonhebergeurgratuit.tld :)

Pour le coup, wordpress était une bonne solution... (ou autres CMS, truc tout fait...)

Bienvenue en 2013/2014 !

Les utilisateurs modernes pensent qu'installer un Wordpress, c'est faire un site.
N'importe quel CMS aurait fait ce que tu lui demandes ! Tu n'as pas pris la peine de chercher et en plus tu t'attaques à une non informaticienne en te la pétant avec des mots obscurs de programmation. Faut ptete passer au HTML5 aussi nan ?
Il existe des dizaines de CMS qui ne requiert même pas de base de données et qui génère des pages au format HTML (Pluxml, CMSimple,...) avec un attention back-office !

"Coder à partir d'includes", merci pour ce petit fou rire. C'est la même chose que les CMS, il existe des centaines de framework qui permettent de te coder un site très rapidement. Le PHP change, la POO, c'est pas pour rien ;).

Tu dis être allergique à Wordpress alors qu'il est l'un des CMs les plus "simple" en terme de code. Il fonctionne très bien sur un mutu à condition d'installer un ou deux plugin de cache. Mais bon chercher, c'est dur.

Petit coup de gueule devant ce PEBKAC qui n'en es pas un.
Les templates HTML tu en as des centaines gratuitement, des ressources y en a des milliers. Faut passer au Web 4.0 maintenant, on est plus au 2.0/2.1.
Bref, j'ai voté CTLP.

"tu as dû faire un lapsus clavi"
Je ne sais pas où tu as été chercher ça, clavi correspondant à une épine, un pieu... Lapsus scripturae serait plus de circonstance...

WP est très bien pour les blogs et les sites de news, oui. Pour les e-commerce, il est néanmoins moins adapté. Il possible de l'utiliser, mais d'autres CMS seront généralement plus appropriés.

Un Pebkac pour toute la famille dans ce site pour toute la famille !