Il aura pu résumer le tout. On sait tous, ici, que Linux est en réalité GNU-Linux... mais bon, on abrège, vu qu'on sait tous de quoi on parle. (je parle de l'OS, évidemment)

(Je n'ai pas voté, si ça peut te rassurer).

Android est en effet le système d'exploitation basé sur Linux le plus répandu sur des appareils destinés aux utilisateurs finaux.

Si on prend en compte les serveurs ce n'est peut être pas le cas... Et encore, je n'en suis même pas sûr !

> On sait tous, ici, que Linux est en réalité GNU-Linux

Non. Linux est Linux (le noyau) et GNU/Linux est Linux + les outils GNU.

S'il avait écrit GNU/Linux ça aurait été faux. Mais ce qu'il a écrit est tout à fait juste, à mon sens... justement parce qu'il n'a écrit que "Linux".

Je parlais de l'OS, évidemment.

Et lui, aussi d'un OS. Androïd ? Je pense que c'est le nom de l'OS (je cours vérifier).

http://www.gnu.org/philosophy/android-and-users-freedom.fr.html

C'est toi le pebkac sans hésitation.

Oui, avec ce morceau de phrase sorti de son contexte ça semble être toi le Pebkac.
Après c'est vrai que le "Linux le plus répendu" ça sonne plutôt comme "La distribution Gnu/Linux la plus répendue" puisque "le noyau linux le plus répendu" ça n'a pas vraiment de sens, il n'y a qu'un noyau Linux (enfin il y a plusieurs versions du noyau forcément, on pourrait comparer la version 1.5 et 1.6 mais c'est HS ici).
Mais bon on peut aussi lire ça comme "l'OS basé sur le noyau Linux le plus répendu".
Du coup on manque de contexte pour juger, un morceau de phrase mal tourné au milieu d'un article de blog c'est un peu juste comme Pebkac.

Bon alors soit il manque du contexte, soit stoil'PEBKAC !

Pour reprendre l'avis énoncé précédemment, il n'a pas dit "le GNU/Linux le plus répandu", mais juste "le Linux".
OK, abus de langage, toussa, il aurait dû dire, pour bien faire, "l'OS basé sur Linux", mais le fond est parfaitement compréhensible (non, je ne trollerai pas sur la pertinence du raccourci "Linux" lorsque l'on désigne GNU/Linux) et android (sur lequel je vomis, mais là aussi on entre dans le débat d'idées) est bel et bien un OS utilisant Linux comme noyau.
Donc sa remarque est juste (du moins sur le principe, je n'ai pas fait d'étude statistique pour vérifier l'information), android peut être "le Linux le plus répandu", n'en déplaise à un vieux barbu américain...

@Geist
J'avais bien pris note de ta "Note pour Clem" à la fin de ta publication, et effectivement même si c'est ouvertement trollesque, je me suis dit "c'est noël, allez je publie tout, aujourd'hui c'est cadeau" :)

D'ailleurs faudrait faire un truc pour connaître l'état d'un pebkac (en attente ou refusé) Parce qu'on sait jamais si t'as repris du retard ou que c'est refusé

Quelle était cette note ? On peut savoir ?

<gros fainéant>
Une âme charitable pourrait elle m'expliquer où est (sensé) être le problème, parce-que je n'ai vraiment aucune envie de me farcir 5000 lignes de doc générale sur GNU pour comprendre une citation de neuf mots.
</gros fainéant>

Où alors c'est juste une question de sémantique/raccourci de langage sur "Linux" vs "GNU/Linux" vs "noyau Linux" vs "OS ayant un noyau Linux" ?

Grosso modo, ça colle avec ta supposition, apparemment.

J'suis pas sûr d'avoir capté où veut en venir l'auteur, mais effectivement on parle souvent de "Linux, ce <à compléter> système d'exploitation", alors qu'il ne s'agit en réalité que d'un noyau, auquel on vient greffer des couches comme GNU, pour concocter un ensemble utilisable en pratique.

Après, dans le cas spécifique d'Android, je ne sais pas si on peut le placer au même rang que les autres OS à noyau Linux quand on voit la quantité de modifs apportées par Google au bestiau.

La note, c'était (en gros, ça fait un petit bout de temps que je l'ai soumis) que j'écrivais sous le coup d'un léger énervement, que j'étais très au courant que j'étais - dans le ton et dans le message - très à même d'amener des réactions peu amènes, et qu'en plus, les mentions directes ou indirectes de rms semblent être des trolls en soi.

Bon, quelques explications.

Ça fait déjà quelques temps que je suis quotidiennement horrifié par l'horrible abus de langage qu'est la désignation de GNU/Linux (qui est bien plus GNU que Linux) par Linux tout court, que j'essaie de ne pas faire mon Semantic Nazi à tout bout de champ, et que des fois, je craque...

(Revenons sur : bien plus GNU que Linux.
C'est vrai en nombre de paquets - typiquement, dans une distro GNU/Linux, 15-20 % de paquets GNU, 3-5 % de paquets Linux et du point de vue de l'expérience utilisateur : le principe du noyau est qu'à moins de travailler dessus, pas besoin de savoir ce qu'il y a dedans ; le principe des outils utilisateurs est qu'on travaille avec.
Et puis franchement, quelle serait la plus grosse différence, tous aspects confondus : Remplacer Linux par Hurd, ou GNU par Dalvik ?)

En l'occurence : Le blogueur en question dit généralement Linux pour GNU/Linux, ça fait iech mais passe encore, j'aurais pas soumis un PEBKAC juste là-dessus (ou alors je peux passer ma vie à ça).

Le truc, c'est que cette confusion purement sémantique (habituellement, on sait très bien qu'il désigne l'OS) entraîne une confusion technique grave.

Replaçons-nous dans le contexte : ledit blogueur, évangéliste du logiciel libre, prend conscience que le logiciel libre est l'enfer des évangélistes, et se met à se poser des questions sur la pertinence de l'offre libre par rapport à la demande du public (notons que je me pose, moi, des questions sur la pertinence de sa question). C'est là qu'arrive la phrase citée dans le PEBKAC.

Comment peut-on comparer GNU/Linux et Dalvik/Linux ?
- Pas le même support hardware (et d'ici quelques années, il y aura plus de smartphones que d'ordinateurs) ;
- Pas le même lien au hardware : combien de références d'appareils vendues avec GNU/Linux ? combien de références d'appareils vendues avec Android ? ;
- Pas la même cible du tout (ma propre mère, qui me dit qu'elle n'a pas fait d'études d'informatique quand je lui parle de la barre des tâches, a un Sensation).
Il y a d'autres différences (soutien par Google vs. soutien par ?), mais celles auxquelles je pense sont pertinentes dans le cadre du propos, on ne va donc pas les faire monter sur le banc de l'infamie.

En bref, l'emphase mise purement sémantiquement sur le noyau conduit à faire des comparaisons qui n'ont absolument pas lieu d'être entre deux OS dont le seul point commun est de partager le même noyau et quelques concepts.
Je ne blâme la confusion entre Linux et GNU/Linux que comme origine de celle-ci.

En passant : enterrez le PEBKAC, y a une médaille pour ça, mais j'aimerais que le post ci-avant reste lisible.

D'aucuns ont reconnu ledit blogueur ?

Quelques explications plus bas (cherchez le pavé doré).

Même en passant l'éponge sur l'imprécision sémantique, il y a bel et bien un PEBKAC.

Bof.
Certes, GNU/Linux n'est pas Dalvik/Linux.
Mais le mec a bien dit Linux.

Et même si ce n'est pas la même chose, l'information est tout de même pertinente.
Ce qu'en 10 ans les informaticiens barbus du monde n'ont pas pu faire (diffuser des OS libres auprès du grand public), les mecs de chez google l'ont fait en 2 ans.

Donc pour moi l'information est juste, exprimée correctement, pertinente. Bref, ctlp

on s'en fout un peu de savoir si linux est livré ou pas avec les outils gnu, non ?

Donc le problème c'est de comparer GNU/Linux et Dalvik/Linux?

/me relit le PEBKAC et ne voit aucune comparaison entre GNU/Linux et Dalvik/Linux.
/me re-relit le PEBKAC et ne voit toujours aucune comparaison entre GNU/Linux et Dalvik/Linux.
/me relit le post auquel il est en train de répondre, et n'est pas sûr de l'avoir bien compris.

D'après ce que j'ai compris, le mec dit "Linux" pour "GNU/Linux", donc quand il dit "le Linux le plus répandu, c'est Android", il faut comprendre "l'OS GNU/Linux le plus répandu, c'est Android" alors qu'Android ne contient (quasiment) pas de GNU.

C'est comme l'histoire du mec qui prend une échelle pour repeindre son plafond.
-plafond +parquet

Android est bien un Linux, quel est le pebkac ?

Petite mise en évidence pour Shirluban :
«Et le GNU/Linux le plus répandu, c'est Dalvik/Linux»
;-)

Et pour les tâtillons qui me diraient qu'on parle bien du kernel : comment le kernel peut-il être, même anecdotiquement, pertinent dans une discussion où on parle de pénétration auprès du grand public ?

(Aux temps où Arafel fréquentait encore assidûment les lieux, ça s'appelait tendre la perche.)

Non, ils n'ont pas diffusé Linux, ils ont diffusé un jouet mignon décoré, comme sait si bien le faire Apple.
Personne ne sait que c'est du Linux dans le grand public.

Ou alors MacOS c'est du BSD.

Autant qu'un religieux s'en fout de savoir si Dieu existe ou non.
On ne discute pas de ce genre de chose avec un Semantic Nazi :p

Personnellement, je me fous surtout de savoir si ce qu'il y a sous mes gnutils, c'est Linux, Hurd ou NT (soyons fou).
Ce avec quoi je travaille quotidiennement, c'est find, gcc et compagnie sous GNU, et la GUI d'Android sous Dalvik.
(On parle bien là du grand public non-développeur, pas d'Alan Cox.)

Bref, et je repose la question posée plus haut à fins de lisibilité : Quelle pertinence à une comparaison entre deux trucs qui n'ont en commun que le noyau, alors qu'on ne parle surtout pas du noyau ?

P.S. : Je maintiens catégoriquement le second «à» du paragraphe précédent.

Tiens, quelqu'un qui a mis le doigt sur le problème. (Je ne t'avais pas lu avec assez d'attention.)

Le truc, c'est qu'il écrit Linux pour dire GNU/Linux (cf. plus bas, ça va être lourd pour tout le monde de lire/écrire dix fois la même chose).

Après, je vais t'avouer, je ne suis pas aussi poussé dans les systèmes que vous tous, je suis plutôt hardware. Je considère donc que je ne comprends pas le sujet et laisse la main. Parce que ce qu'il y a d'écrit dans tes liens, eh bien, je ne le comprends manifestement pas. C'est pas un drame, c'est pas ma spécialité, donc...

PS : ceci dit, tu es à -93 (quand je rédige maintenant), donc je ne suis pas le seul à me planter... (enfin, en considérant que tu as raison ;) )

Dalvik ? (Mais Shirluban va encore penser que j'étale ma science... en posant une question sur un sujet que j'ignore)

Mais sinon, tu dis plus haut que (si j'ai bien compris) il ne faudrait pas se demander ce qu'attend le public (si c'est pas ça, c'est que j'ai mal compris ton post !). Le truc c'est justement que, si on veut qu'un système plaise et soit adopté par le plus grand nombre, que ce soit par défiance envers un OS non libre ou plus simplement pour amener la masse des utilisateurs sur un système bien plus fiable et éprouvé (et par là même, plus de développeurs, et également... plus de virus ! mais bon, on ne fait pas d'omelette sans casser d'oeuf) il faut justement écouter ces "clients" et se coller à leurs désirs, à un moment. Ou sinon, c'est qu'on est partisan d'un Linux* (BAF ! Pardon, GNU/Linux) réservé seulement à une élite. Je ne suis pas favorable à ce type d'idées, personnellement.

*Pour éviter parfois certaines confusions, je dis que c'est un cousin éloigné de l'Unix, ce qui n'est pas si faux que ça.

EDIT : attends, Dalvik c'est Androïd ? En fait, ton coup de gueule, c'est de considérer Androïd comme un cousin de (mettons) Debian ? Ok, donc si techniquement je suis d'accord avec toi, je suppose que le "moyen" public ne le sait pas (sans compter que le grand public s'en tape royalement). Tu vois, moi aussi j'ignorais que "Google" c'était pas Linux, alors, les "noobs", milliards d'utilisateurs d'Androïd... je te dis pas.

Sauf que Apple cache bien le BSK de son OS (en tout cas, je n'ai pas souvenir qu'il en ait fait une publicité, etg pourtant ce serait un bon argument de vente), là où potentiellement tout le monde peut savoir qu'Androïd est un "Linux" (BAF ! Aïe, j'avais pas vu que Geist était derrière). Google ne le cache pas, et s'en vantait même dès le début du projet de vouloir tout pomper.

(si j'ai bien compris : Debian = Linux + GNU et Androïd = Linux + couche Google ?)

Je vais faire quelque chose pour ça.

Euh... je voudrais avoir une confirmation, tout ca c'est du second degré ou c'est du fanatisme ? oO

Non parceque "j'essaie de ne pas faire mon Semantic Nazi" ca m'a bien fait rire en tout cas :D

Vu que les outils GNU ne fonctionnent que sur Linux, je ne pense pas qu'il soit réellement pertinent de séparer les 2, les gens peuvent dire Linux, GNU/Linux, je m'en contrecarre.
Le pire reste que les gens disent "mon PC" en parlant de leur Windows, ça c'est une réelle preuve d'ignorance de mécompréhension de l'outil utilisé.

Je savais que les barbus posaient de grave problèmes au moyen-orient, mais apparemment ça touche aussi l'occident pour d'autres raisons mais au final : barbus = intégristes.
il y a vraiment des malades partout.
ps: je suis développeur.

Non pas reconnu le blog. C'est qui?

@Argh pseudo débile: oui t'as bien compris mon con. Demain t'invente l'eau froide. Cherche cherche le toutou

Autre question ?

@fen t'as l'oscar de la phrase la plus débile. Passe chez moi prendre la récompense

@Squirrel: WTF?

Ou alors peut-être est-ce un abus de langage qu'on se permet ou non selon à qui on s'adresse?

Les outils GNU fonctionnent aussi sur Hurd, heein. (Bon, Hurd ne fonctionne pas en soi, mais c'est une autre histoire.)

Ceci dit : Si tout le monde disait Linux en sachant pertinemment de quoi ils parlent, très bien. Souci : Non seulement tout le monde ne le sait pas, mais ça enduit d'erreurs ceux qui auraient pu savoir, et ça mène à de regrettables non-sens comme celui-ci.



La transmission directe d'idées, ça ne marche pas. Nous n'avons que les mots. Alors tant qu'à faire, autant prendre les bons.

@Aaargh : Ouep, Dalvik est à Android ce que les utilitaires GNU sont à Linux.

Concernant le débat d'idées (que j'ai préféré occulter devant le risque de faire évoluer Troll en Supertroll en moins de deux), mon point de vue est le suivant : je me fous éperdument de ce que tout le monde utilise, du moment qu'on ne me force pas à utiliser Windows, Word & Cie.
(On admet que quoi qu'il arrive, il y aura une communauté de libriste suffisante pour entretenir un OS.)

Tellement vrai.
A passer votre temps à râler "C4EST PAS LINUX QU4ON DIT, C4EST GNU/LINUX !!!!1!" avec la bave aux lèvres et le regard psychopate, les utilisateurs lambda se sentiront toujours exclus de "votre univers".

Et puis, il ne faudrait pas oublier cygwin et mingw pour windows...

Merci pour l'éclaircissement. Je l'aurais su avant, j'azurais évité -3000 points rien que sur cette pebkac !

Pas faux.

Bon, d'un autre côté, nous ne sommes pas non plus sur VDM, o,n est entre spécialistes, et Geist a bien précisé que c'était un coup de gueule trollesque, donc bon... C'est mitigé.

Perso j'ai pas voté.

Mr Troll: "Ouais mais tu sais Linux, c'est comme Windows, juste que c'est gratuit, qu'aucun des logiciels que tu connais ne fonctionnera dessus mais en contrepartie, t'as pas besoin d'antivirus."
Mr Kidam: "En gros, c'est de la merde."
(...)
L'ignorance, c'est ce qui mène les Hommes à la connerie. (De moi)

@Aaargh!!!: "Mais Shirluban va encore penser que j'étale ma science... en posant une question sur un sujet que j'ignore"
Je ne vois aucun problème à étaler sa science sur un sujet qu'on connait et à poser des questions sur un sujet qu'on ignore.
Je voit seulement un problème à étaler une science que l'on a pas et à donner des réponses sur un sujet qu'on ignore.

Le souci c'est que tu m'accuses d'étaler ma science, ce que je ne fais jamais. Mais bon, vu que tu n'as pas répondu à l'autre sujet, je suppose la discussion close. Je n'ai jamais dit que je maîtrise tout. Bien au contraire, je ne suis jamais sûr de moi. Jamais. Et si par inadvertance, en oubliant, je devenais certain de ce que je fais (ou dit), il est certain que les faits me moucheraient de façon vexante et humiliante.

@Aaargh!!!: Je suis manifestement incapable de m'exprimer de façon compréhensible. Je vais donc éviter de continuer ce dialogue de sourds.

Amicalement.

Si tu te contrefout du noyau et que seul bash/find/gcc t'intéresse, tu dit quoi en parlant de cygwin, mingw ou openbsd+gcc ?

Pour moi et pour beaucoup de gens: GNU = ensemble d'outils, Linux = Noyau.
Que le noyau soit fourni avec grub+bash+gnome ou avec uboot+busybox, ce n'est que le problème de la distrib, respectivement Ubuntu et OpenWrt par exemple.

sachant qu'en plus, le troll qui revient le plus souvent, c'est: doit-on préciser le nom du projet "GNU" devant le nom du noyau "Linux" ?
On s'en contrefout des gnutils

Ploum ?

Borne ?