Ils sont conscient qu'ils leur manquent des bases, ils sont prêt à aller faire la formation, je ne vois pas de PEBKAC...

Ils « font » du web sans connaitre HTML ni CSS ? o_0;;;
Leur métier au quotidien, c'est DreamWeaver ?

Je comprend pas les votes négatifs, c'est un ultra-PEBKAC de la mort, qu'on a là! :o
Quand au "ils sont conscient qu'ils leur manquent des bases", non! C'est la base de leur métier, bon sang! Et on a pas affaire à des stagiaires, d'après le PEBKAC.
Je sais pas, c'est comme si un boulanger sortait "bon, c'est pas tout ça, mais il est grand temps que j'apprenne à faire du pain, moi..." o_O

le nombre de personnes qui n'ont jamais fait de formations, et qui ont largement un niveau au dessus, et du fait qu'ils n'aient pas la formation, ils ont l'impression qui leur manque quelque choses... Beh c'est pareil dans tout les métiers..

L'effet moutons de Panurge. "J'ai pas trop compris, les votes sont négatifs, je vote BEDP!"

Et sinon on peut pas chercher à améliorer ses connaissances dans des formations avancées et des conférences?
Pour moi c'est plus l'auteur le pebkac de penser que six de ses collègues sont incompétents dans leur métier.

Cela étant j'ai bien vu des chefs de projets qui ne comprenaient pas les bases du html/css justement parce que leur métier n'est que de coordonner les presta.

Des formations avancées en HTML et en CSS ? Comment dire...

Dans une mairie ou j'ai bossé ils utilisaient une GTB. En m'interressant un peu a la chose j'ai appris a l'utiliser assez bien du coup je me suis fait débauché par le prestataire chargé de la gtb. Aprés 2 ans a programmer, installer, tester et faire de la maintenance pour une centaine de clients je suis allé faire une formation diplomante (afin de "valider mes acquis")...

Je ne vois donc pas le problème : ils savent surement faire mais n'ont pas la façon scolaire et surtout n'ont rien sur leur cv qui prouve qu'ils savent faire (les diplomes en informatique quelque soit le domaine n'etait pas courant il y a 30 ans)

Ça serait pas plutôt CTLP du coup ?

Malheureusement en entreprise on peut travailler avec une technologie sans en connaitre les bases.

Sauf que dans ce PEBKAC c'est pour avoir les bases.

rien à voir, j'ai beaucoup de collègues qui connaissaient bien les winform en dotNet et qui ont du s'attaquer à du web. Pas besoin de connaitre le html ou le css pour mettre des composants sur une page, surtout si un template existe. Après un peu d'auto formation ils sont maintenant assez bon.

C'est courant dans les SSII de devoir toucher à une techno que l'on ne connait pas, faute de ressource, de budget, ... . On ne peut pas connaitre tout, il y a tellement à savoir. Dire que c'est la base de leur métier c'est faux, il n'y a pas que le web dans la vie.

Non mais arrêtez quoi c'est carrément pas un PEBKAC, les mecs sont de bonne volonté et veulent s'améliorer, ils reconnaissent qu'ils ont peut être des lacunes sur quelque chose qui leur serait nécessaire. Y'a aucune raison qu'ils soient PEBKAC!

Sérieusement les gens, je pensais que je ne devais pas venir réveiller les moutons que vous êtes, du coup j'dois faire des heures sup et j'aime pas!

Les fonctions avancées de HTML5 CSS3 ne sont pas faciles à appréhender du premier coup...

Si je ne sais pas manipuler correctement les canevas, je vais dire qu'il me faudrait une formation HTML/CSS, pour avoir les bases. Mais si un type se pointe au milieu et n'entend pas le début de la phrase, ça ne fait pas pour autant de moi un PEBKAC...

...ÉVIDEMENT qu'il n'y a pas que le web dans la vie... Mais là, c'est de ÇA dont il est question! >_<

Alors oui, c'est bien qu'ils veulent s'améliorer (dieu sait que c'est rare les personnes prêtent à admettre leurs lacunes, surtout quand il s'agit de base qu'ils devraient avoir), reste que quand on bosse dans le web c'est absolument nécessaire de les avoir ces bases (même si certains de mes collègues travaillant en asp.net voudraient sans doute me contredire là dessus...).

C'est un peu comme faire "je conduis depuis plusieurs années sans connaitre le code, ni avoir le permis, jusque là j'ai évité les accidents de justesse, il serait p'tet temps que je prenne des cours en auto école".

Bref, PEBKAC pour eux pour ne pas avoir appris les bases plus tôt et PEBKAC pour l'entreprise qui les a embauchés.

Moi je n'ai pas compris le pebkac dans ce sens. Déjà "bosser sur la partie web" ça ne veut pas forcément dire "coder", il peut y avoir 100 personnes bossant dans le département Web de la boite, dont à peine 10 programmeurs.
Je vois plutôt 6 responsables de l'entreprise, en réunion, en train de voir quelles formations ils pourraient proposer. Oui il y a des boites qui proposent des formations à leur employés. Et rien n'indique ici qu'on parle de formation HTML pour des gens dont c'est le métier.

Pour reprendre l'exemple de la boulangerie. Imagine une entreprise de meuniers, ils font de la farine, et une partie du personnel s'occupe de la partie boulangerie (vente et distribution aux boulangers directs locaux, pas aux grossistes). Et bien les responsables de l'entreprise peuvent se faire une réunion et se dire qu'il serai sympa de faire une formation de boulangerie à ces gens là, pour avoir des bases de faire du pain (alors que ce n'est pas leur métier).

Mon patron recherche des gens ayant ce CV, justement.

Hier, j'ai entendu mon garagiste qui me disait "bon, il faudra que j'apprenne comment fonctionne un moteur grâce au bouquin "le moteur à explosion pour les nuls".

Pareil pour mon dépanneur TV qui m'a dit "un jour, j'apprendrai ce qu'est la loi d'Ohm, et aussi ce qu'est une résistance".

Hum, tu viens de mettre en colère Permalien. Et Permalien, c'est la personne qui te parle actuellement, et qui n'est pas contente.

Tu oses râler que ceux qui ont écrit avant leur opinion t'ont fait perdre des heures de travail ?

Poney, fait ton office !

Mâchonne Hum

Imaginons par exemple qu'ils fassent du flex, bah html css ça leur sert pas à grand chose et c'est pourtant du web.

Non, il n'y a pas PEBKAC c'est tout!

Mon travail c'est de venir ici!

Comme ça a déjà été dit, pas de PEBKAC à connaitre les limites de ses compétences et à vouloir se former.
Et je plussoie : en SSII, on est vendu à un client pour une compétence qu'on n'a pas, on se forme sur le tas chez le client et, parfois, plusieurs années après, on a la formation adéquate.

Et puis, tu dis que tu entends le groupe de six personne dire : « Il faudrait faire la formation HTML/CSS, pour avoir les bases ». Il l'ont dit un cœur ? Ou un seul l'a dit ? Pour lui même ? Ou pour un des six ? Et la personne concernée par cette éventuelle formation est-elle dans l'équipe depuis longtemps ou bien vient-elle d'arriver ?
Avant de juger les gens et d'avoir honte pour eux, essaye de savoir de quoi il retourne !

J'aime bien l'asp.net mais les bases de l'html sont évidemment nécessaires (tout comme faire du Java sans savoir faire du C me paraîtrait étrange)

Tu y es toujours ? Je te renvoie une grosse dose de compassion pour la peine.

Je me barre, mais il me faut un boulot... je cherche activement ;-)

Carrément. Hmmm... on va dire que c'était fait exprès pour voir ceux qui suivent (2 apparemment).
Voilà. Hum.

Part se cacher

Je trouve assez dingue de voir autant de personnes prendre la défense des SSII en disant que leur principe c'est d'apprendre sur le tas des technos qu'on ne maitrise pas mais qui ont été vendues au client.

C'est souvent le cas, je suis d'accord, je suis passé par là. Mais ce n'est pas parce que ça fonctionne actuellement comme ça que c'est normal. De manière plus vulgaire, ce n'est pas parce que tout le monde bouffe de la merde, que c'est bon de le faire...

Je ne suis pas développeur web, mais j'en fréquente, ainsi que des graphiste orientés web. Ils connaissent bien leur métier, ils prennent du temps pour faire des choses sur mesure pour leurs clients, avec les technos adaptées, un code propre, une bonne accessibilité...etc Et bien je trouve que c'est irrespectueux pour eux de dire qu'il n'est pas nécessaire d'avoir de compétences techniques pour faire du web.

Si on ne sait pas ce que l'on fait, qu'on génère des sites avec des templates Dreamweaver sans savoir comment ils fonctionnent, c'est juste de la merde. Les surgelés de chez Marie sont pas mauvais, après tout, mais ça ne fait pas d'Auchan un chef cuisinier.

Maintenant, si vous trouvez cela normal, c'est peut être que le nivellement par le bas a déjà œuvré.

Ça n'est pas tant le développeur qui trouvera ça « normal », mais c'est que le client lui, s'en bat le coquillart. Et donc par extension, le patron, la branche commerciale, etc.

Pendant plusieurs années j'ai « fait de la merde » au boulot (pas dans une SSII, mais une agence "locale" de petite taille), notamment par contraintes de temps. Pas de temps, car très faibles tarifs vendus par les commerciaux (dont le patron d'ailleurs).

Je me sentais vraiment mal de faire de la merde, mais ça s'explique par le fait que :
- Celui qui l'a vendu s'en tape, d'ailleurs il ne connaît même pas lui-même ce qu'il a vendu,
- Le client s'en tape, car il ne connaît pas la techno ni même ce qui fera la différence entre « du propre » et « du sale » de toute façon.
- Je n'ai pas été consulté, comme ça au moins...

Rares sont les agences (dont fait partie celle qui m'emploie actuellement, une des raisons qui m'ont poussé à quitter mon ancien boulot) qui font attention à ne pas « faire de la merde, pour avoir des tarifs compétitifs et livrer en 7 jours ».

Ce que je veux dire, c'est qu'apprendre sur le tas une techno juste parce qu'elle a été vendue au client sans t'avoir consulté, c'est une pratique qui n'est pas uniquement propre aux SSII... Tout dépend de la « vision du travail » de la hiérarchie.

Quand tu as vendu un e-commerce complet + back-end + import produits + newsletter/listes gérables + tout un tas de fonctionnalités « qui pètent » mais dont le client n'aura jamais besoin (et « pas question d'utiliser un CMS », attention), juste parce que le commercial a dit « Allez parce que c'est vous, je vous l'offre ! » en se fichant que ça va te mettre dans une merde noire en dèv... le tout pour 5.500€ HT... Bah qui que tu sois, tu fais de la merde (parce qu'en plus, ce client malin a négocié des pénalités de retard avant de signer, donc faut pas être en retard... La comm' du commercial va être réduite sinon).

Heureusement, il y a des clients qui savent faire la différence entre du propre et du sale, et ça change tout en gestion de projet :-)