Je sais pas quoi voter, je sais que des constructeurs le prétendent --'

Dans le doute , "C'est toi le PEBKAC" , la plupart du temps c'est le cas (même si c'est pas marqué dans la paperasse)

Par curiosité, si tu achètes un ordinateur en magasin et que tu demandes à ce que l'on te retire Windows du disque (donc pas d'OS sur la machine, disque 'vierge', toussa toussa), est-ce que ça fait sauter la garantie si tu installes l'OS de ton choix ?

Disons que dans ce cas de figure, tu montes ton pc toi-même où tu te le fais monter chez un assembleur en ne lui prenant pas de Windows.

A quoi bon acheter un pc en carton dans un grand magasin plus le prix d'un windows si c'est pour se casser la tête à se faire rembourser windows ensuite ?

Il faut savoir faire les choses simplement, voyons...

Tut tut tut. Les constructeurs annulent la garantie si tu démontes le produit (ce qui est une aberration en soi, mais passons). Tu es libre de mettre l'OS de ton choix dessus.

Certes, mais je me demandais si en contactant une hotline en expliquant ça, le mec au bout implose, comme avec une division par 0 :)
Et normalement, le vendeur est tenu de te demander si tu veux garder Windows sur la bécane lors de l'achat, mais aucun ne le fait. En partie peut-être parce que personne ne le sait et que tout le monde s'en fout.

Non je trouve pas, ça évite au type qui s'y pseudo-connait de toucher à tout et ensuite d'accuser le constructeur ...

Par contre le fait que la "garantie" saute si tu changes d'OS, oui je trouve ça débile.

De toute manière la première chose à faire quand on achète un pc de marque c'est de virer le windows tout pourri qui est installé de base auquel il manque souvent des fonctions et qui est pré-installé avec tout un tas de bouses en versions d'essais parfois non desinstallables .

l'idéal étant évidement de ne pas acheter un PC de marque

Till Gray : C'est bien pour ca que je le re-dis : acheter du matériel chez un vrai professionnel qui connaît la question. Celui qui achète au Leclerc du coin n'a pas affaire à des connaisseurs, donc oui, ils s'en fichent (et même si tu as affaire à un connaisseur, il aura pieds et poings liés, de toute manière, je parle par expérience).

Pour ma part, acheter un pc dans un supermarché, c'est comme acheter une voiture chez un charcutier. Chaque chose à sa place et chacun sera ainsi bien servi.

En effet, c'est juste fait pour protéger les constructeurs, et je les comprends. Mais ça te plairait, toi, d'acheter une voiture sans avoir le droit d'ouvrir le capot pour faire ne serait-ce que tes niveaux d'huile ?
Tu l'as achetée, elle est à toi, après tout.

Sauf que c'est pas le revendeur qui l'enlève, mais le constructeur (avec un lourd processus).
Et qu'il y a souvent une clause qui annule la garantie (j'ai pu les voir auprès du SAV de Boulanger pour Toshiba notamment)
D'ailleurs c'est même possible que cette procédure ne soit plus possible par jurisprudence vu que HP a réussi à la faire casser en Justice cet été.

Bourriks : le problème récurrent ici étant celui des fonds, et lorsqu'on m'offre un PC, je ne vais pas le refuser. Et si en appelant la hotline pour un problème quelconque et qu'ils me disent que la garantie a sauté parce que j'ai changé d'OS, je peux assurer que Hiroshima, c'est un pet à côté.
Maintenant, je ne peux qu'être d'accord avec toi, faisons vivre les pros et défendons le petit commerce.

Pour la énième fois, c'est difficile pour les ordinateurs portables. Bien entendu que celui qui ne veut pas de Windows, ou celui qui s'y connait un minimum, assemble ou fait assembler une configuration personnalisée.

Oui mais là, de ce que j'ai compris, il veut faire un dual boot, pas virer Windows.

Ah non, pas encore cette histoire de garantie ! C'est déjà vu sur le #5255 :/

Niet. Du moins pas en France.
Les constructeurs prétendent souvent qu'installer un autre OS fait sauter la garantie, mais en pratique la clause (quand elle est présente) n'est pas légale.

C'est d'ailleurs un des problèmes de la vente liée : pour te décourager d'installer un autre OS, le constructeur te dis que la garantie saute, que windoze n'est pas remboursable, qu'il faut renvoyer la machine pour faire désinstaller l'OS, toussa.
En pratique, de tous les procès intentés, je n'en ai vu qu'un seul qui n'a pas été remporté par le plaignant, et au seul motif que "HP proposait bien aux consommateurs d'acheter ce PC nu, vous ne vous étiez pas suffisamment renseigné avant de l'acheter avec un OS préinstallé".

Bon, pour mettre fin au troll : http://non.aux.racketiciels.info/
Acheter son PC chez darty te laisse la possibilité de contacter le constructeur et lui dire "je veux pas de cette daube", mais les types que tu aura en face sont soit mal renseignés (et croient réellement aux salades qu'ils racontent) soit de très mauvaise foi (et feront tout pour te décourager de demander le remboursement).
Certains sont plus honnêtes que les autres (ex : asus te file un chèque sans trop faire chier, apple ne le fera que si le juge les y oblige)...

@mAn : ce que HP à gagné, c'est qu'un utilisateur ne puisse pas demander le remboursement si la machine pouvait être achetée nue.
Dans le jugement, il est bien dit que HP propose à ses clients professionnels de faire un poste sur mesure sans OS, et que ce service a également été ouvert aux particuliers. C'est uniquement sur cette base que le jugement a été favorable à HP.
Si je vais déposer une plainte contre Apple, je suis certain de gagner parce qu'aucune de leurs machines ne peut être achetée sans Mac OS X. Si Apple me disait "cochez la case pour obtenir un PC nu", ce serait le même cas que pour HP, mais comme cette option n'est pas proposée et qu'ils refusent le remboursement à postériori...

De même, le cas de boulanger montre bien ce qu'est une clause illégale.
On ne peut imposer windoze au client. S'il veut du OpenSolaris, c'est son droit et ça n'affecte pas la garantie constructeur. A la limite (à vérifier, ce n'est qu'une supposition), boulanger peut refuser la garantie et forcer le consommateur à passer par la garantie constructeur, mais je suis certain que le constructeur ne peut refuser un retour pour processeur défectueux au motif que l'ordinateur a une partition GNU/Linux.
Imagine BMW dire "Votre GPS est défectueux, mais on refuse de le réparer parce que l'huile a été achetée chez Chrysler"... (tiens, en lisant les commentaires suivants, je vois que l'exemple de la voiture a déjà été utilisé...)

Quand il existe des alternatives stables, soit. Mais porter plainte pour ne pouvoir acheter un Mac nu ? Où est la limite ? A continuer comme ça, on se plaindra de ne pouvoir acheter une box sans firmware, un gps nu, ou encore une calculatrice à poil. Ce qui est débile.

Ca dépend, par exemple, Dell ne casse pas la garantie quand on ouvre le PC. Avant d'envoyer qqn, ils te font même diagnostiquer le problème si tu as des pièces de rechange sous la main.

Je comprends pas là... Pourquoi vous iriez mettre un OS dans votre ordinateur? La moelle fait tourner les ordis plus vite? Mais ça sent pas mauvais au bout d'un moment? Et puis quoi comme OS ? Vache? Poulet? Mouton? Humain?


Vous avez tous pété les plombs ou quoi!?

Ben, il fut un temps où, ne m'y connaissant pas bien, j'avais tout de même ouvert mon PC pour le nettoyer, et vu qu'après j'ai eu un problème d'alim, le SAV Fnac m'a gentiment demandé d'aller voir ailleurs s'ils y étaient, et la garantie m'est passée en travers de la gorge.

Ceci dit c'est pas plus mal, ayant dû m'occuper de ça tout seul, j'me suis renseigné et de fil en aiguille ai fini par en savoir pas mal niveau hardware.

OScours ! Une blague de même niveau que les miennes !

Un os de voiture. Un os car en somme.

Ce sont les extensions de garantie qui sautent avec les dual-boot et autre remplacement d'os...

Nuance, nuance!

La limite ? Pourquoi n'aurai-je pas le droit d'avoir un Mac sans OS ? C'est un ordinateur, non ?
Je peux aimer le design sans pour autant vouloir de l'OS en dessous. Le Mac a peut-être des caractéristiques uniques qui m'intéressent, mais étant libriste, je ne veux pas de Mac OS X.
Il n'y a aucune raison de le traiter différemment.

Quant à la problématique de l'embarqué, elle peut se poser aussi. Si je développe mon propre firmware pour calculatrice, pourquoi devrait-on m'imposer celui du constructeur ? Je veux un GPS libre, pourquoi n'aurai-je pas le droit d'installer un port NetBSD spécial GPS ?
Pour la box, c'est encore plus drole : certaines neufbox (et il paraitrait que c'est aussi valable pour des livebox, mais j'ai jamais vu le cas en pratique) sont facilement flashables avec OpenWRT.
Autant la freebox reste la propriété de free, et il est donc logique que l'utilisateur final ne puisse en choisir l'OS, autant la neufbox achetée par le client lui appartient, et il n'y a pas de raison qu'il ne puisse pas en profiter comme bon lui semble.
La seule différence dans ces cas, c'est qu'on peut difficilement mettre un prix sur l'OS, donc tu peux en toute légalité flasher ton périphérique, mais le constructeur peut te répondre "l'OS est gratuit" et ne rien te rembourser (contrairement à windows/OSX, où il est facile de prouver que l'OS est payant).

Mais même dans ce cas, pas vraiment de PEBKAC, puisque la plupart des constructeur fait tout pour maintenir le flou et que la plupart des gens ne soient pas au courant. Que le type se plante ne constitue pas une erreur grossière.

Quelqu'un a trop regardé Bones... non ? :P

Non, un car-os !

Je dis que c'est grotesque de se plaindre pour ça. Dans bien des cas, le hardware et le software sont intrinsèquement liés. Tu as beau pouvoir installer Android sur un iPhone, ce n'est vraiment, vraiment pas fait pour. Fais le si ça te chante, mais venir crier sur la vente imposée de iOS, désolé mais je trouve ça con.

Autant dans ce cas exiger la gratuité de tout logiciel vendu avec le matériel, en ne faisant peser le prix que sur le hardware. Ce qui obligera les constructeurs à ne vendre que des PC nus, Microsoft retirera ses billes de partout, fera son propre matos fusionné, et le marché va se casser la gueule façon krach de 29.

Bref, si un produit est vendu avec un OS et que ça ne te plaît pas, ne l'achète pas, c'est tout simple.
Sinon moi j'exige d'acheter des fourchettes de telle marque sans manche, et je fais un scandale pour ne pas pouvoir choisir et placer le mien.

Vous devriez avoir honte d'OSer faire des jeux de mots comme ça...

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C'est vrai dans le fond, mais la forme fait un peu troll.

Je suis assez d'accord avec cette remarque, mais le coeur y était visiblement :) On est tous passés par là...

Encore faux, si tu prouve que ce que tu n'es pas à l'origine de la panne et que c'est un vice caché. Ils n'ont pas le droit de te refuser la garantie.

Pour l'alim c'est facile elle a sa propre boite, que tu n'as pas démonté.

Voir les textes de loi à la fin du :
http://www.pebkac.fr/pebkac/5255/

C'est la loi sur la vente liée. http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT00[...]

IOS respectivement Mac OS X est offert pour tout achat d'iPhone iPad ou respectivement de Mac. Donc tu peux te faire rembourser la modique somme de 0€. Idem pour l'embarquer. Par contre Windows la licence OEM tu la payes.

Tu peux même pousser de vice à demander un remboursement pour une barrette, car tu estimes que c'est une concurrence déloyale. Mais la procédure risque de mettre du temps.
La cours européenne a même demandé d'enlever IE de Windows pourtant ce n'était pas plus cher.
Donc si tu montres que l'entreprise qui fabrique tes manchons de fourchette fait de la concurrence déloyale tu peux toujours essayer.

J'ai déjà eu un écran bleu du à la version d'essais de roxio. Au premier démarrage d'un ordi portable acheté neuf.

Même pas, sauf erreur de ma part, les extensions sont régies par les mêmes lois.

Pour OS X, si, tu peux demander un remboursement.
Le logiciel n'est pas gratuit (upgrade depuis la

(fail touche tab)...
Pour OS X, si, tu peux demander un remboursement.
Le logiciel n'est pas gratuit (upgrade lion->mountain lion pour 16€ "offerte pour ceux achetant un Mac sous Lion", obtenu par upgrade depuis la version précédente, etc...), donc on peut bien demander du fric. Pas grand chose, mais ils ne peuvent prétendre que le logiciel - même en OEM - est gratuit.
D'ailleurs, pour OS X, on peut même faire encore mieux et dire qu'apple impose l'achat d'un mac pour installer l'OS, ce qui est aussi une vente liée.

Et ce qui est grotesque, c'est de dire que hard et soft sont liés. Mis à part des conneries comme Optimus qui sont encore à un stade précoce (pas de support officiel et support libre en beta), les solutions libres à base de Linux ou BSD sont adaptées au matériel.
Bien sûr, personnellement, je monte mon PC moi même et il tourne sous l'OS que je choisis.
Mais madame michu n'a pas forcément les compétences pour ça, et il n'y a pas lieu de lui imposer windoze si elle veut faire l'expérience d'un système pour lequel on a dépensé plus d'argent en développement de fonctionnalités utiles qu'en conception de menottes numériques.
Ces méthodes permettent à microsoft de forcer les consommateurs à choisir sa solution, ce qui est une concurrence déloyale.

Et je ne parlerai pas de Secure Boot, de tatouage, ni d'autre pratique encore plus vicieuse pour empêcher l'utilisateur de choisir ce qui tourne sur sa machine...

@Bourriks : Un constructeur auto a essayé, le modèle a fait un gros bide. On avait juste une petite trappe où on pouvait vérifier quelques niveaux le fluides (dont l'huile) mais sans possibilité ne serait-ce que de faire l'appoint. Il faudrait que je retrouve le modèle en question et le constructeur.

Si Madame Michu veut essayer autre chose, alors elle a également la curiosité d'apprendre à monter sa machine.
Je maintiens que l'on ne peut pas exiger un modèle particulier nu si le constructeur ne le propose pas de lui-même. La protection du consommateur c'est important, mais il n'est pas non plus le roi, contrairement à ce que veulent vendre les commerciaux.
Je choisis ce que je vends, si les gens n'en veulent pas, ils n'achètent pas.

@Trololo : Le logiciel n'est pas gratuit, mais offert. Ce sont deux choses différentes légalement. Regarde sur le site d'apple.
Dans le cas de windows il a été prouvé qu'il est vendu ce qui rentre dans le cas de la vente liée.

@mini : Si tout le monde vend des packaging de 2000 pack de riz, t'arrêterais de manger du riz ?

@but2ene En tant que consommateur, je demanderais à ce qu'une offre soit faite en ce sens, et je ne serais pas le seul. S'il y a un marché, il y a, ou aura, de l'offre. Mais je n'emmerderais pas le monde à acheter les 2000 paquets pour m'en faire rembourser 1998.

Jolie performance :)

@but2ene : j'ai beau chercher, je ne trouve pas.
À la limite, il y a la "free upgrade to Mountain Lion" à condition d'avoir acheté un ordinateur avec Lion.
Si j'en crois ce que je trouve, la mise à jour vers Mountain Lion est offerte si tu achètes un mac sous un OS plus ancien. Donc tu as peut-être la mise à jour vers Mountain Lion offerte, mais rien ne dit que Lion était offert avec la machine.
Si tu as une référence pour le OS X offert, ça m'intéresse beaucoup...

@mini : tu dois choisir entre faire pousser ton riz et acheter les 2000 paquets.
Perso, j'ai pas l'usage de 2000 paquets et je n'ai ni les compétences ni le temps pour faire pousser le mien. Quelle solution me reste-t-il, à part exiger la reprise des 1998 paquets que je ne voulais pas mais qu'on m'a forcé à acheter ?
C'est pas par plaisir que je me vais me taper des procès. Il y a des solutions permettant de garder la pré-installation tout en laissant au consommateur le choix de refuser l'OS vendu avec la machine. Je suis certain que si les constructeurs laissaient le choix, ils continueraient à vendre 98% de leurs machines avec windows, mais les 2% qui veulent un PC nu pourraient faire ce choix sans passer par 10 recommandés, 3 retours usine et un procès pour pratique commerciale déloyale.

@Trololo : A. Apple Inc. (« Apple ») vous concède une licence sur, et en aucun cas ne vous vend, le logiciel Apple (y
compris le code d'amorçage sur mémoire morte), les logiciels de tierce partie, la documentation, les
interfaces, le contenu, les polices de caractères et les données accompagnant la présente Licence, qu'ils
soient préinstallés sur le matériel Apple, sur disque, en mémoire morte (ROM), sur tout autre support et sous
toute autre forme (collectivement, le « logiciel Apple »), uniquement en vue d'une utilisation conforme aux
termes de cet accord. Apple et/ou ses concédants de licence se réservent la totalité des droits qui ne vous
sont pas expressément conférés.
http://images.apple.com/legal/sla/docs/macosx107.pdf