Heu, j'ai rien compris.

Perso j'le vis très bien. Sur le coup, c'est toi le pebkac.

Apparemment c'est dur d'écrire sur un clavier AZERTY.

Bac+42 n importe quoi.
Franchement et après c est nous les chauvins .....

C'est quoi ce vieux troll poilu et inutile ?

C'est moi ou l'AZERTY est plus adapte pour la langue française?
parceque faire des accents en qwerty... a moins que notre ami est suisse et fana du Qwertz.Mais je pense a un quebecois qui a oublie d'ou vient sa langue...

Quand j'ai fait mon stage de M1 en Allemagne j'ai du travailler avec un clavier QWERTZ. En deux, trois jours on s'y fait. Pareil quand je suis rentré en France, il m'a fallut un peu de temps pour me remettre au AZERTY. En fait c'est un peu comme le décalage horaire. :)

Si tu n'es pas capable de changer la disposition clavier par le biais de ton OS alors c'est toi le PEBKAC.

Et aussi QWERTY et AZERTY = même combat. Le vrai PEBKAC est de ne pas utiliser les dispositions ergonomiques (dvorak et BÉPO).

Si je me trompe pas, azerty et qwerty, c'est pour que les "pattes" des machines à écrire ne s'emmèlent pas c'est ça ?

Oui, en jouant sur le fait que l'AZERTY limite la vitesse de frappe.

J'ai pas trop compris l'intérêt de ce troll.
Surtout qu'on ne connait pas l'origine de l'auteur.

Oui, payons joyeusement 100 € pour un clavier qui ne respecte aucune normalisation de la disposition des touches ! (oui, ça me casse les noix les gens qui viennent vanter le BÉPO parce qu'ils ne sont pas fichus de connaître trois codes ASCII ou d'utiliser le clavier français enrichi)

http://users.numericable.be/denis.liegeois/kbdfrac.htm

Hein ? C'est quoi cette histoire ? L'avantage de BÉPO c'est l'ergonomie de la disposition des touches, pas les caractères spéciaux (je peux faire tous les accents que je veux avec mon clavier AZERTY sous Linux). Et changer de disposition de clavier, ça coûte 0 €.

PEBKAC pour l'auteur pour ne pas savoir changer la disposition du clavier... et pour sa capacité d'adaptation à une nouvelle disposition...
PEBKAC également à Clem pour avoir validé ce PEBKAC ! ~_____^

http://typematrix.com/bepo/

Les « vrais » claviers BÉPO sont des claviers matriciels. Pendant longtemps, d'ailleurs, on ne présentait BÉPO et DVORAK que sur ces claviers. Mais depuis que c'est trocoulekikitoudur parce que je ne me fais pas mal aux mains pour taper mes deux cent lignes par jour, ça s'est adapté sur les claviers à disposition classique.

En Afrique francophone, ils ont des claviers QWERTY. Maintenant, est-ce dû au fait qu'ils ont souvent des dons des USA, je l'ignore. Mais c'est un fait, qui pourrait expliquer son déboire (après tout, il ne précise pas d'où il vient).

Belgique : AZERTY différent mais utilisable donc c'est pas ça, ou un qu vient des rares provinces à majorité germanophone, comme cela a été dit plus haut, et donc QWERTZ (entre autres Luxembourg, Suisse et environs...)...

Ben QWERTY aussi, hein ! Première machine : américaine (s'est faite racheter par REMINGTON ensuite), ils allaient pas le faire pour le marché français uniquement ! D'ailleurs les premières machines ici ont été en QWERTY, le AZERTY est venu un peu plus tard, mais quand exactement ?

L'adaptation est le maître mot de la survie ! Après si tu ne maîtrise pas cet art c'est pas notre faute, est ce que j'ai râlé quand j'ai du écrire des mails à mes amis et ma famille quand j'étais en Allemagne ? Non !

Trois codes ascii ? Ah non, sur ma disposition clavier, AZERTY par défaut sans modification, il suffit de passer en capslock. PEBKAC pour Windows qui a apparemment confondu avec "shiftlock", en se disant qu'il suffirait à ses utilisateurs d'apprendre des codes.

Plutôt étrange aussi, de râler aussi fortement contre des disposition clavier mieux pensées. Qu'ont-elles de moins qu'AZERTY et QWERTY, qui, rappelons le, sont spécialement optimisées pour des machines à écrire vieilles d'un siècle ?

Mais si votre clavier comporte encore des tiges de touches susceptibles de se bloquer, je comprend votre énervement contre BÉPO et DVORAK. Je me dois aussi de vous rappeler qu'un clavier USB normal sans tiges coûte à peine 10 €.

Moi j'aime bien les trolls :)

@Hart, oui, tout le monde sait que Linux est tout de même bien mieux pensé que ouindoze. Ce qui diminue encore l'intérêt d'une disposition alternative.

Je ne râle pas tant contre la disposition elle-même que contre ses utilisateurs, qui me rappellent fortement des apple fanboys (« Je vaux tellement mieux que vous parce que j'utilise un mac... »)

Et pour la dernière partie de votre commentaire, je vous dirais de relire mon commentaire juste au dessus, qui précise que les premières configurations BÉPO étaient conçues pour des claivers matriciel, que l'on ne trouve pas à moins de 90 €.

« Quand tous les petits Trolls, dansent dans la forêt,
Moi et mes compagnons préférons nous barrer !
Ceux qui les trouvent mignons sont vraiment dérangés,
Un jour ils finiront en compote de...
Pommes... pom pooom... pom pom pom pom pom pom pom pom... »

Apparemment, Winifly a un humour pourri avec une légère tendance xénophobe, couplé à un handicape moteur qui l'empêche de se servir convenablement d'un clavier.

Et il essaye de nous expliquer que c'est notre faute.

@Failifly: merci de participer au maintien de la paix et de la bonne entente entre les peuples. Et merci quand même d'être passé.

Où as-tu vu que je vantais les typematrix à 90€ ?
Le BÉPO m'a coûté 0€, j'utilise toujours le même clavier physique. Quelque qu'un qui utilise l'ordinateur quotidiennement devrait être capable de taper « à l'aveugle ». Donc peu importe que la disposition originelle soit QWERTY ou AZERTY, n'importe quel OS que je connais permet la changer.

Et d'où tiens-tu que les dvorak ont été conçus pour les claviers matriciels ? Pour rappel la première disposition dvorak date de 1930 :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Disposition_Dvorak
Je doute qu'il y avait des typematrix à l'époque.

Je t'accorde que typematrix est une des seules sociétés à vendre des claviers avec une disposition BÉPO mais dire que le BÉPO a été conçu pour des claviers matriciel est faux. Le BÉPO et autres dvorak ont été pensés pour les claviers génériques :
bepo.fr/wiki/Type_de_clavier

KAMOULOX!

Assez avec cette légende urbaine stupide.

Oui, un layout classique évite d'emmêler les bras. NON, il n'y arrive pas en ralentissant l'utilisateur, mais en minimisant les chances que des lettres souvent consécutives dans un texte soient adjacentes dans la disposition des bras. Ce qui permet effectivement de taper plus vite.

source: http://skeptics.stackexchange.com/questions/2080/was-the-qwerty-keyboa[...]

"Bac+42 en contorsion des phalanges"
Euh... non il suffit de lire ce qui est écrit sur chaque touche.
L'apprentissage de la lecture se fait à l'école primaire, donc utiliser un clavier est à la portée d'un enfant de 6-8 ans.

Formidable référence, cette chansonnette^^

Et sinon, d'accord avec Alfred, un petit troll de temps en temps, ça fait toujours du bien :)

J'ai pas mal pesté en Russie pour écrire le russe. Pour ne pas m'em...poisonner à apprendre leur disposition (йцукенгш... ce qui nous fait jcukengSh), je m'étais fait mon layout phonétique chez moi (азерты, je vous laisse deviner). L'adaptation au layout local sans possibilité de me le bricoler a été assez douloureuse. Mais pour le cas présent... C'est toi le pebkac.

йцукенгш... ce qui nous fait jcukengCh !!!!!

En français ш = ch !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

On est en France ! Pas en amerloquerie ! Zut alors ! Et encore, je reste vraiment poli.

C'est quoi cette mode de vouloir à tout prix remplacer notre alphabet par celui d'une langue qui utilisait il y a encore peu bon nombre de signes non latins ?

Cela ne regarde que la Russie, si en 1998 ils ont décidé de changer le langue de translittération en alphabet latin. Pas la France. Tous les noms contenant un ш recevaient un "ch" pour les traduire jusqu'en 1998, puis le "sh" amerloquophone après... ça les regarde.

Ca ne choque que moi, que ce sagouin ait écrit "en Gaule" ? Un pays disparu depuis combien de temps déjà ? Comment a-t-il fait pour y aller ? Et comment cela se fait-il que ce pays, disparu, utilise la même disposition des touches que la France ?

Nulle art je ne vois une quelconque correspondance entre son charabia et la France (hormis un racisme anti-français détestable autant que tout autre type de racisme) mis à part une partie du territoire en commun...

C'est pas ш = ch et щ = sh en général ?

Je ne comprends pas que ce genre de "PEBKAC" passe en modération... On n'a pas le même humour :/

Au Québec, les claviers sont Qwerty mais avec accent. Dans mon souvenir, le plus dérangeant était un signe de ponctuation à la place du M, celui-ci étant relégué sur la ligne du bas, à la place de la virgule. Mais dans tous les cas, on s'y fait quand même vite... J'avais pris le réflexe de taper en Azerty sur les ordis portables (les miens donc, généralement) et en Qwerty sur les claviers de bureau. Ça m'arrive encore de taper spontanément en Qwerty sur les machines en libre accès alors que je n'ai jamais ce problème chez moi /o/

Scumbag brain.

J'avais participé au concours Prologin il y a plusieurs années. En arrivant je découvre des PC sous Linux (faible expérience, surtout d'xEmacs) avec clavier Qwerty (jamais utilisé auparavant).
Bah au bout d'une demi-journée je codais allégrement sans plus y penser.

La disposition des touches d'un clavier vient des machines à écrire.

En effet, pour éviter que les "tiges" ne se cognent, les touches étaient disposées selon la fréquence d'utilisation.

Et c'est resté sur les claviers. Sans doute est-ce pour que nos doigts trouvent plus facilement le chemin et ne s'entremêlent pas eux-aussi ? Pour s'en rendre compte, essayez d'écrire "azerty" sur votre clavier (azerty le clavier) et vous devriez trouver ça laborieux.

Après, je n'ai aucun mal à comprendre qu'il est difficile d'écrire Anglais sur un clavier Français (et inversement). Il y a des lettres que l'on n'utilise quasiment pas (comme le "w" par exemple) et que les Anglais utilisent énormément.

D'ailleurs, personnellement, je ne pense pas être capable d'écrire sur un clavier qwerty même si je le passe en azerty, Il me faut des repères visuels (je peux taper sans regarder le clavier mais il faut que je prenne quand même un repère de temps en temps.)

C'est vrai que moi l'AZERTY, je trouve ça un peu pourri... On en trouve qu'en France... (Je suis français hein?). Au boulot, on utilise des QWERTYs, et j'ai fini par m'y faire, j'y suis passé aussi sur mes machines persos...
Des trucs tous cons, mais appuyer sur shift pour des chiffres ou avoir un point... Ça me saoule... (quand on n'a pas de pavé numérique)...
Pour les accents, il suffit de choisir US ou UK international avec touches mortes (selon le clavier), et on peut faire toutes les combinaisons d'accents ou cédilles possibles et imaginables... Sans parler des majuscules accentuées...
Et au moins quand on est à l'étranger, on n'est plus dépaysé...
J'ai essayé la Canadien CSA, mais franchement c'est le même problème: remplacer des touches par des accents spécifiques, c'est à moitié couillon...
Après BÉPO, dvorak et Cie.... Question de choix: ça pète dans un meeting de geeks, mais à moins de n'utiliser que son ordi perso, on est aussi perdu quand on repasse sur un layout "classique"...
Quand à écrire français ou anglais, la dispo n'a aucun impact une fois qu'on est habitué...
Je trouve simplement que le QWERTY est plus fonctionnel et offre plus de possibilités.

Vu le nombre de vote négatif en si peu de temps il risque d'être dans le Top of the flop (de l'année évidement) très rapidement !!

Heureusement que j'ai mon BAC +42 en contorsion de phalange: J'ai travaillé en Allemagne et je suis passé sur Qwertz, Qwerty américain et Azerty en quelques mois, avec un Azerty à la maison... moins de 6 mois après ça, je suis passé sur un Qwerty canadien! Et à chaque fois je me suis adaptée sans souci, merci. -_-

Non, l'azerty n'est pas du tout adapté pour écrire français.

Au commencement des claviers, le clavier était dans l'ordre alphabétique. Malheureusement, sur les machines à écrire, quand on tapait trop vite, les machines se bloquaient, à cause d'un défaut de conception. Du coup, on a inventé l'azerty, destiné à écrire plus lentement (ainsi que le qwerty, qwertz).

Une fois que l'inventeur de la machine à écrire a corrigé ce "bug", les usines de machine à écrire ne voulaient plus changer sur une disposition de touche optimisée, car la population était déjà habitué à l'azerty.

Un certain Mr. Dvorak a inventé une disposition optimisée pour l'anglais, qui permet de taper plus vite, faire moins de fautes de frappe, et réduire les troubles musculosquelettiques. Cette disposition a été utilisée pour établir le record du monde de frappe : 150 mots par minute, pendant 50 minutes.

Un variante française a été crée il y a quelques années : la disposition "Bépo". Elle reprend les principes de la disposition dvorak.

Je t'invite à aller voir ces liens :
http://bepo.fr/
https://fr.wikipedia.org/wiki/Disposition_Dvorak
https://fr.wikipedia.org/wiki/B%C3%A9po
http://www.dvzine.org/ : L'histoire de la disposition Dvorak (en anglais)

Azerty ou Qwerty, finalement, cela ne dépend t'il pas de l'application que l'on fait de son ordinateur?
C'est vrai que pour être passé une fois sur un clavier Qwerty (et en dehors du fait que je devais chercher mes touches) je pouvais taper un "." et bien d'autres caractères sans avoir à passer par la touche majuscule. Donc bien moins de manips à ce moment là.
Du reste il ne faisait qu'un peu d'humour donc, pour le coup, un bon nombre des réactions sont effectivement une belle preuve de chauvinisme :p
Soyons fou, PEBKAC validé.

+42

Il est déjà premier en flop du mois. :)
Mais avant d'entrer dans le top flop général, il y a encore du chemin à faire... Mais d'un autre coté, il en a le potentiel, c'est vrai! :)

C'est une question de sélection naturelle! .... ^^

Non, les claviers AZERTY ne sont pas adaptés pour la langue française, vu qu'il manque des touches pour saisir tous les caractères de la langue française.
Notamment les majuscules avec un accent aigu, le c cédille majuscule, le oe bouclé.

Le pire, c'est que certaines touches sont inutiles ou sous-exploitées: "²" à une touche dédié (!?), le caractère "ù" est accessible directement alors qu'il est rarement utilisé ET accessible par [Alt Gr]+[7] [u], on a deux touches "^".

On peut aussi se demander l'intérêt d'avoir les parenthèses, crochets et accolades ouvrantes séparé par 5 à 7 touches de leurs homologues fermantes. De même pour les signes moins et plus.

Et pour ce qui est de la disposition des lettres, est-ce que ça fait une réelle différence d'inverser "A" et "Q", "Z" et "W", et d'avoir "M" à côté de "L" ou de "N" ?

Il a p'être essayer d'écrire AVEC la gaule ?

*ok, je sors*

Je n'ai que 2 choses à dire:
Interdiction de changer la disposition du clavier sous peine de mort
Interdiction de bouger les bras sous peine de mort

À mon avis clem à bien due rigoler sur la rage qu'il allait mettre chez les pebkaciens avec cette histoire ;)

J'ai pas compris grand chose à ce que tu as dit. Mais en Russie j'ai jamais vu de ш ou щ remplacés par des lettres latines.

@Yad : si, des claviers avec des inscriptions dans les deux alphabets sont disponibles, ne serait-ce que pour remplir les champs des sites non russophones. Cela suit la dispo qwerty.

Juste pour dire, les claviers ne sont pas faits pour nous faire écrire rapidement, mais pour nous ralentir ...

Pour qu'on puisse gueuler ensuite sur l'auteur et le contenu.

Juste pour dire, tu te trompes.

Perso, je trouve beaucoup plus facile d'écrire "bépo" sur un clavier azerty que sur un clavier bépo !

La disposition date des machines à écrire et aller trop vite dessus avait des risques.

Sinon BÉPO > all mais dur de s'y mettre.

@NON ! : Alors, ton anti-amerloquisme primaire, tu peux te le remettre ou je pense.
Il s'agit juste de la transcription universellement admise dans les milieux un minimum éduqués en ce qui concerne la langue de Pouchkine. On s'en sert pour éviter d'utiliser des diacritiques qui déboussoleraient les néophytes. Dans le cas présent, il s'agit du caron : pour ш on met s ou sh, que l'on prononce comme dans CHat (à quelque chose près) ; ч = č ou ch, sans équivalent en français, que l'on prononce comme dans CHeat (omg un exemple anglais!!!), щ = sč, etc.) On met juste la h car il ne sert à aucune autre translittération. Ca rend les textes plus lisibles pour les non-spécialistes. Et pour info, c'est les allemands les premiers à l'avoir fait (je te vois déjà venir dire que mes ancêtres féminins ont eu des échanges charnels avec l'occupant...).
Alors évidemment, le ch pour ш date du XIX, et est encore usité par les journalistes ou les noms très connus (Pouchkine, etc.)

Pour la différence entre ш et щ, le premier se prononce avec le dos de la langue à l'arrière du palais (on parle de sonorité dure, que l'on retrouve dans la prononciation des "ch" français notamment chez les tchèques et quelques vieilles familles aristocratiques de chez nous. Le dernier se prononce avec la pointe de la langue derrière les dents, on parle alors de sonorité mouillée (et longue).

@Yad : c'est hors de russie que l'on utilise tout ça, eux n'en ont pas besoin.
@Foxkilt : bon bien en fait non.
@Aaargh!!! : le clavier "double" est la norme là-bas.

Et pour distribuer les médailles liées aux flops. Les PEBKAC awards, tout ça ...

Ah le caron le passe pas, c'est un accent circonflexe à l'envers.
Désolé pour le double post.

Vive le bépo.

Farpaitement. C'est une idée qu'on a eu lorsque l'état s'est rendu compte que mettre des radars de vitesse de frappe en place était moins rentable que de mettre des amendes aux fabricants de claviers qui ne bridaient pas leurs produits.

Bon, faut quand même dire qu'il y a des claviers français qui ont toutes ces touches. C'est même la configuration de clavier par défaut sur certains Linux (quand ils en ont une par défaut).
Et tu peux donc faire les À, OE, oe, Ç... sans effort, ainsi que tous les × (multiplié, pas la lettre x) ÷ (une vraie division), − (un vrai tiret long et pas un trait d'union -), «», ≤≥, etc...

Sur Windows, je crois que c'est aussi possible de choisir d'autres configurations de clavier, en installant des trucs supplémentaires.

«je te vois déjà venir dire que mes ancêtres féminins ont eu des échanges charnels avec l'occupant..»


Tu m'as tué !


Sinon le carron semble être bien passé chez moi.

Exactement ! Nous sommes l'avenir ! x)

T'aimerais donc avoir une touche oe, et des touches distinctes É È Ç À etc ? Aucun intérêt surtout que tout ça se fait facilement sous linux donc rien à voir avec le clavier physique mais plutôt avec le fonctionnement par défaut de l'OS.

Pour en revenir au pebkac c'est vrai que l'azerty est beaucoup moins pratique que le qwerty pour la plupart des symboles, surtout ceux utilisés en programmation.

Ça sortait tellement de nulle part, et le troll était tellement gros et poilu, que je me suis dit qu'il fallait que je publie ça o_O

Ce qu'il faut surtout en retenir, c'est que le QWERTY n'est pas plus adapté que son dérivé français pour ne pas se contorsionner les doigts.

@winify CTLP du coup ...

C'était simplement pour remplacer le top des flops ^^.

Il continue sa route vers le sommet !!

Ça me paraît être une raison suffisante en effet, Greb ^^

On aurait pas pu faire ce genre de commentaires sur la V1 de PEBKAC... Avec son charset ISO-8859...
Heureusement qu'on a l'UTF8 /o/

Il paraît que dans le temps les majuscules ne s'accentuaient pas en français correct. J'ai eu un instit' qui appliquait encore cette règle il y a 20 ans. Ceci explique peut être cela.

@Karagheuz : aucun racisme de ma part, contrairement à ce que ton comm laisse péniblement entendre. Simplement, un français qui se voit étranger dans son propre pays ! Che s'écrit, chez moi, Che, et non avec un anglicisme du plus mauvais goût.

Si ça ne te plait pas, part dans un autre pays te régaler d'écrire "sh" à tout bout de champ, je ne te retiens pas. Tu devrais aimer Romney ! T'en as la (mauvaise) verve.

Quant à moi, je continuerai d'écrire "Ch" quand j'entend le son "che". Ne t'en déplaise.

PS : ah, et ne confond pas les lettres č avec le son "ch" normal ou "sh" anglais car ça ne correspond pas du tout, ça fait le son "tch" pour moi ! Ca correspond au caractère щ (avec la petite barre en bas à droite, ressemblant à un morceau de T).

N : c'est faux, il y a toujours eu des accents sur les majuscules. C'est l'arrivée massive des machines à écrire en provenance des USA - et à moitié francisées - qui ont entrainé la règle du "Pas d'accent sur les majuscules" dans les normes de correspondance des entreprises. Et les imprimeurs qui ont sauté sur l'occasion pour faire des économies d'encre.
http://www.academie-francaise.fr/la-langue-francaise/questions-de-lang[...]

Au temps pour moi, j'ai vérifié et la règle de "Pas d'accents pour les majuscules" n'est valable que pour l'écriture cursive.

Dans la haute antiquité de mon éducation primaire on n'avait pas d'ordinateur à l'école, donc pas d'apprentissage des règles typographiques, donc pas de précision du type "pour les cursives uniquement" en classe. Maintenant que je le sais je ferais des efforts.

Mais ça reste très difficile de changer pour ceux qui comme moi ont été éduqués à grand coup de "une majuscule accentuée = une faute dans la dictée".

@TWal : Aucun rapport entre l'invention du QWERTY (ou AZERTY, QWERTZ, etc...) et une quelconque volonté de ralentir la vitesse de frappe. Ces dispositions ont été inventées pour que les touches les plus souvent utilisées soient le plus écartées possible et ainsi éviter un maximum des blocages potentiels (à l'époque des machines à écrire) ;-)

@Shirluban : Concernant le 'ù', j'ajouterais qu'il n'est en réalité utilisé que dans un seul mot !

Mais où donc ??? :D

@Shirluban : tu confonds les claviers français pour informatique, et ceux des vraies machines à écrire. Si tu n'en as jamais vues, c'est normal que tu ne saches pas que ces claviers sont différents. Donc ne prends pas mal mes observations, ma réflexion n'est pas malveillante.

Pas de touche ² dessus, pas de pavé numérique, mais des touches Fr, oe, pas de touche #{[|`/@]} (mais "(" et ")" aussi espacées, ça oui), pas de touche "*/µ", parfois "$" et "£" mais pas de façon systématique. Quant au ^, il n'est disponible que à côté de la touche "P", en accès direct, et en tant que touche morte (le chariot ne se décale pas*).

Pas de touche Ctrl**, ni Alt, ni AltGr !

Cependant, les majuscules accentuées manquent malgré tout. Et les chiffres sont "shiftées" car c'est censé privilégier les frappes des caractères accentués. Au sujet dela touche "caps lock", son équivalent mécanique descend en permanence le système de frappe (ou lève le chariot, selon les machines, ce qui a le même effet) ce qui explique les différences entre les différents systèmes informatiques concernant la préhension de cette touche. Tout système propriétaire, genre traitement de texte intégré (ça fait longtemps que cela n'existe plus) privilégiait le fonctionnement de la frappe rapide, nonobstant ce que les machines mécaniques proposaient.

Ce n'est pas exhaustif, mais je te propose de regarder des images de (vraies) machines sur Internet, car le clavier standard microsoft n'est pas le meilleur pour comprendre l'ancienne disposition azerty (qui n'est qu'un compromis proposé par IBM, il faut le rappeler).

* D'ailleurs, le chariot ne se décalera jamais, même si tu appuies dix fois dessus. Contrairement au système informatique.
** Par contre, les machines électriques à marguerite l'ont, parfois pour régler les règles de mise en page (interligne, espaces entre caractères...) et aussi pour rajouter des sigles tels que le Yen, composé physiquement du "Y" et du signe "=" ou du "cent", le C barré, bref, des sigles qui sont imprimables à partir de la marguerite fournie et donc devant se contenter des sigles inclus dessus, parfois en double frappe.

Bon, vu que je t'ai déja répondu dans mon post précédent, je ne pense pas que ce soit la peine de développer. Tu as du décrocher dès la seconde ligne.
Pas de racisme, mais tu te sens étranger chez toi si on utilise des conventions qui te dépassent. Et si je te disais que je suis arabe? Ca serait pire ou mieux que d'être comme Romney? Enfin tu voudrais me renvoyer dans mon pays dans les deux cas (ou du moins n'importe quel autre).

Tu devrais tenter de fréquenter ces endroits étranges... comment ça s'appelle déjà?
Ah oui... l'école.

Il faudrait un bêtisier des propositions de PEBKAC...
En fait, c'est peut-être juste quelqu'un qui visait le record de votes négatifs.

@NON !: O_o
Je parle bien évidement des claviers informatiques.
Nous sommes sur un site d'informatique, l'OP parle de "clavier d'ordinateur" (sic) et je décrit des touches qui n'existent pas sur les machines à écrire (tu le dit toi-même d'ailleurs), donc je ne voit pas comment on pourrait penser qu'il y a confusion.

Ben, mon téléphone a bien sonné à la 2e ligne, mais j'ai pas décroché, NON ! Comme dirait Autre question, "Autre question ?"

Sinon tu peux être ce que tu veux, c'est pas mon souci. Je ne vais pas en Allemagne parler suédois. Ni en Suède parler allemand. Point final.

Toi aussi, tu as du mal à lire ce que j'écris, ou à le comprendre, ou plutôt à vouloir fournir des efforts pour comprendre mon opinion, ce qui te dérange. Tu es à pensée unique. C'est pas trop grave ici, il suffit de le savoir, pour se prémunir de déconvenues. Lesquelles ? Par exemple, celle d'espérer que tu pourrais comprendre mon point de vue (en France, on parle et écrit Français ; si on aime tant que ça l'amerloque, on va aux USA, ils seront ravis). Même Romney ne déteste pas parler le français, dommage que ce soit pour propager une drôle de secte.

Avec ou sans ton accord, je continuerai à traduire mentalement le caractère ш par le son "ch". Et pas par un anglicisme qui n'a cours que dans les pays qui le pratiquent. NON ! Point final.

Je l'espère venant de ta part. ;)

Je voulais éviter que d'autres puissent faire la confusion, et penser, comme l'anti-gaulois (et le raciste anti-français) qui a pondu ce troll de pebkac, que la dispo AZERTY était, à l'origine, pensée comme une bêtise.

Bon, je crois qu'on est vraiment partis sur de mauvaises bases.
Je vais te donner mon poit de vue abrégé : dans les publications scientifiques dignes de ce nom, on n'utilise que le caron, mais dans certains cas (très rares), on tolère le ch/sh/shch. Les seules fois où le tch/ch/chtch est acceptable, c'est pour les noms très connus (ou la reconstitution du nom ne fera aucun souci, comme Tcheliabinsk, Pouchkine, Krouchtchev, etc.).
Je le répète encore une fois, il n'est pas question d'anglicisme ici, mais de rigueur intellectuelle (j'insiste car je l'ai déjà dit dans ma première réponse.) Tu appelles ça la pensée unique, pour moi, c'est de la précision.
Evidemment je n'ai rien contre ta façon d'écrire (en plus elle est plus intuitive pour beaucoup, je le reconnais) : ce n'est qu'une convention, ça ne reflète en rien la réalité, on peut prendre l'alphabet araméen par décret demain, même si ça me gonfle, je m'y mettrai, sans pester contre les araméens.
Notre langue commune était étrangère ou seconde à 80% de la population française à la veille de la première guerre mondiale, c'est tout récent, pourquoi ne pas refuser tout ce qui est trop français "centralisé" alors?
Sous prétexte que c'est étranger, doit-on tout refuser? (pense aux pizzas, à notre alphabet, au rock, à la philosophie allemande, aux ballets russes...)
Ta violence à exposer ton point de vue (points d'exclamations à répétition, mots péjoratifs pour les E-U, etc.) me donne envie de conclure en disant qu tu fais une tempête dans un bénitier (ou un verre d'eau) , et en invoquant le sage chinois (personnage bien pratique) : Si tu as un problème avec les lettres, le problème est en toi, et pas dans les lettres.
Sans rancune.

@Navi : En effet, je me suis mal exprimé. J'ai oublié de parler de l'écartement des touches. En revanche, la principale conséquence est que la frappe est plus lente. En plus c'est assez horrible à taper avec en dactylo.

Avant, j'écrivais en azerty "au pif", c'est à dire que je mettais les doigts qui me plaisaient sur les touches. Ensuite, j'ai appris le dvorak en dactylo, puis, j'ai essayé de me mettre à l'azerty dactylo (pour quand je ne suis pas sur mon PC). Il se trouve que c'est fort désagréable, car plein de touches ne sont pas sur la ligne du milieu.

J'ajouterais quelques petites choses auquelles j'ai réfléchi, par rapport à l'influence des machines à écrire sur nos claviers :

- Les rangées de touches sont décalées. Sur les machines à écrire, on ne pouvait mécaniquement pas faire autrement, puisque chaque touche a une barre en dessous d'elle (regardez une photo de machine à écrire, vous comprendrez mieux)

- La rangée du haut est plus haute que la rangée du milieu, qui est elle-même plus haute que la rangée du bas. Sur les machines à écrire, on ne pouvait pas faire autrement, toujours à cause de ces barres. Maintenant, on a des réhausseurs pour faire la même chose sur les claviers. Apparemment, c'est plus ergonomique de faire l'inverse (le bas est haut, et le haut est bas), mais je n'ai jamais eu l'occasion de tester.

- On doit taper les accents avant de taper la touche accentuée : on doit écrire ^e pour écrire ê (sur azerty). Pourquoi ? Car quand on tape l'accent, le papier ne se décale pas. Du coup, on peut écrire la lettre qui va bien par dessus. Ce n'est pas gênant, mais c'est toujours une anecdote intéressante.

Non, c'est pas comme ça qu'on débloque la médaille "Voyageur Galactique Impatient". :)

il est quand même 11eme plus qu'une place pour le top ten!!

Quand j'ai écrit ce message, il était encore loin de la 11ème place.^^

Plus que 9 votes et il est en premiere page et là je pense qu'il va faire un carnage!

Ou bien un /dev/null...